|
嘉賓
第二代身份證
主持人
從今年開始，我國將在全國范圍內(nèi)正式 啟動第二代居民身份證的發(fā)放工作，居民身份證作為對于公民
身份具有唯一性的有效證件，從1985年第一代居民身份證實(shí)施 ，到現(xiàn)在已經(jīng)有將近20年的歷史了。那么在這當(dāng)中，我國累計
制發(fā)居民身份證是11.4億個，實(shí)有持證人口是9.6億人。那么作 為與我們每一公民有著密切關(guān)系的第二代居民身份證，到底是
什么樣子？它又與我們現(xiàn)在使用的第一代居民身份證有什么不 同呢？今天接受采訪的是公安部治安管理局居民身份證件
管理處處長，三級警監(jiān)國興。下面是訪談實(shí)錄：
主持：從1985年我國開始實(shí)施發(fā)放第一代居民身份證到現(xiàn)在將
近有20年的時間了，大家對第一代身份證都非常的熟悉了，那么現(xiàn)在為什么要換發(fā)第二代身份證呢？
國：當(dāng)時就是考慮到幾個方面的原因。一個就是說現(xiàn)在大家都 知道，我們現(xiàn)在的身份證，制作工藝比較簡單，使用材料也是
比較簡單。就是采用的是印刷技術(shù)，平板印刷技術(shù)，這是考慮 的一個情況。特別是考慮到現(xiàn)在居民身份證在我們國內(nèi)的發(fā)揮
的作用非常大。特別是公民辦理一些權(quán)益事務(wù)，辦理一些社會 事務(wù)，參加一些社會工作都需要使用身份證。再一個因素就是
我們現(xiàn)在這個身份證，還是屬于那種傳統(tǒng)的視讀界面，就是只 能憑肉眼和憑經(jīng)驗(yàn)來識別。
主持：對，我記得第一次就是領(lǐng)身份證的時候，好像姓名，性 別主要內(nèi)容還是手寫的。后來又換領(lǐng)了這樣一張。
國：后來改成打印的。
主持：你看這個字體是打印的，還加了這么一層光感圖案，是 吧。
國：對。
主持：據(jù)說這個是可以防偽的。當(dāng)時就有人把它稱為是第二代 身份證，對嗎？
國：這個是95年到96年的時候。
主持：這應(yīng)該什么，算哪一代呢？
國：我們就是自己做了一個革新，就是咱們部內(nèi)，因?yàn)閾Q第二 代身份證的時候，我們必須得請示國務(wù)院批準(zhǔn)同意才行，包括
在立法上做一些修改條款，比較大的動作我們應(yīng)該稱為換代。
主持：當(dāng)時的這個稱法還不對，不準(zhǔn)確？
國：對，因?yàn)橐婚_始我們采用就是普通的那種塑封膜，后來也 是考慮到防偽的需要，進(jìn)口了一些材料。當(dāng)時算是工藝上的一
個調(diào)整吧，改進(jìn)吧，不能算換代，我們第二代證是請示國務(wù)院 批準(zhǔn)以后。
主持：這是我們現(xiàn)在的第二代身份證，那么與第一代身份證相 比，它最大的區(qū)別是什么？
國：你要說最大的區(qū)別呢，就應(yīng)該說就是它采用了非接觸IC卡 芯片。
主持：非接觸IC卡芯片。
國：我剛才不講了嗎，我們一代證件只是一種傳統(tǒng)的視讀證件 ，就是靠肉眼來識別的，現(xiàn)在又增加了一個功能，就是機(jī)器閱 讀的功能。
主持：機(jī)讀？
國：機(jī)讀。
主持：您指的是什么意思呢？
國：就是機(jī)器閱讀。第二代身份證通過閱讀機(jī)具。
主持：就這個機(jī)器？
國：這個機(jī)器。把它芯片里存的。
主持：怎么閱讀呢？
國：就把證件放到頂上以后，很簡單，放到頂上以后，這個信息馬上就出來了。
主持：芯片上存儲的信息就顯示出來了。
國：對，所以一些工作部門，比方說辦理存款的時候，登機(jī)的 時候，這個檢驗(yàn)起來就非常方便，非�？旖�，就能夠大大地提
高效率，而且能夠證明你這個證件不是偽造的。這個證件和機(jī) 具之間有一個互相密要認(rèn)證的一個過程。這是用于閱讀的機(jī)具
，我們將來的機(jī)具大體上有三種，一種是能夠?qū)懭胄畔⒌�，還 有一種就是說可以追加信息的。因?yàn)閷磉@個機(jī)讀芯片有一個
功能就是，因?yàn)槟憧次覀儸F(xiàn)在表面上打印這個信息，將來就改 不了了。
主持：對。
國：你要是搬了家了，或者是跨省遷移了，那么新的住址怎么 辦？老百姓又不愿意再換證，再換一個證還增加費(fèi)用，那么我
們就把新的住址寫到你的芯片里頭。所以我們追加信息有專門 的機(jī)具。所以為了加強(qiáng)安全管理，這幾個信息，就是這幾個機(jī) 具是不能通用的。
主持：這個芯片是隱藏在這里頭的，是看不見的？
國：對。
主持：這個芯片都儲存著哪些信息呢？
國：這個芯片儲存的信息，實(shí)際上就是按立法規(guī)定，就是表面 上有哪幾個信息，芯片里面也存儲哪些信息，是一致的。
主持：是一致的。
國：但是根據(jù)立法規(guī)定，要具備視讀和機(jī)讀信息。那么就是說 ，公民的基本的身份項(xiàng)目信息，就是外邊一共這9項(xiàng)吧，這一共
是9項(xiàng)，其中涉及到公民個人信息的是7項(xiàng)。就都存在這個芯片 里面。
主持：您剛才說這個，芯片所儲存的信息，跟表面的信息是一 致的，那為什么還加個芯片干什么呢？
國：在需要查驗(yàn)核查身份證的時候，通過機(jī)讀核查，能夠提高 工作效率。
導(dǎo)視2：
面對猖獗的證件造假現(xiàn)象，公安部官員解密第二代身份證防偽 手段，坦言第二代身份證難以仿制。
主持：也就是說，咱們現(xiàn)在所使用這個身份證是很容易被仿造 和偽造的？
國：對。就是現(xiàn)在的一代證。
主持：這種現(xiàn)象會不會出現(xiàn)在第二代身份證的身上？
國：目前來看是不太可能的。
主持：為什么？
國：因?yàn)楝F(xiàn)在二代證采取的防偽措施是比較多的。在表面上實(shí) 際上是兩種，一種就是印刷方面，再一種就是防偽膜。
居民身份證使用更加規(guī)范，只有公安人員有權(quán)查驗(yàn)？
主持：這是不是說，除此之外，我們再也不用像以前那樣，隨 時隨地都要攜帶身份證，證明我是誰了？
國：聯(lián)防人員他是沒有執(zhí)法權(quán)的。為什么講人民警察呢，還要 出示他的證件呢？
主持：執(zhí)法證是吧？
國：他那個證件是代表他是人民警察，而且是代表人民警察正 在執(zhí)法當(dāng)中，來行使這個職權(quán)。
主持：在第二代身份證研制過程當(dāng)中，社會上有許多猜測，甚 至有些媒體還報道，第二代身份證可能要具備一些非常復(fù)雜的
一些功能。比方說要把駕駛證，護(hù)照信息，還有什么福利呀， 保險啊，還有金融等方面的信息都要融進(jìn)這個卡里頭，甚至要
采用指紋，或者是其它人體生物特征技術(shù)用來更有效地識別個 人的身份。但是我卻注意到，第二代身份證好像并沒有原來這 些媒體上所說的這些復(fù)雜而神奇的效果。
國：從立法角度上來講，就是說，法律規(guī)定身份證上有哪些項(xiàng) 目，那就是哪些項(xiàng)目，不能超出這個立法的規(guī)定來增加其它的
內(nèi)容。再一個就是，如果說搞成一卡多用的情況吧，身份證本 身的成本就會大大的提高。而且這個證件辦起來，包括證件管
理上都比較復(fù)雜了。日本聽說新發(fā)的居民身份證，他是搞一卡 多用的，因?yàn)樗捎眯酒夹g(shù)比較先進(jìn)，我們這個叫非接觸卡
，香港地區(qū)叫接觸卡，它那個叫雙界面卡，就是外面是接觸式 的，里面有非接觸式的，它那個就是功能比較多，它就可以實(shí)
行一卡多用，實(shí)行一卡多用就是說，它必須得在國家立法上通 過。而且群眾老百姓有這個承受能力，在多種情況因素下才可
以，我們按照我們國家的情況，就是說目前居民身份證法規(guī)定 就是這9個項(xiàng)目，所以我們現(xiàn)在就這9個項(xiàng)目。
主持：那目前咱們第二代居民身份證就是證明你居民的身份使 用？
國：對，就是一個身份證明。
主持：將來會不會再增加一些信息呢？
國：那必須通過立法才行。
主持：有的時候，我的手機(jī)上，我不知道你就沒有接到這樣的 信息，一些證件公司，說可以幫您制作證件，說白了就是制作 假證。
國：對。
主持：也就是說，很多時候他都把身份證列為首要的，而且有 的時候他會告訴你說，他制造這個證件是非常便宜。最便宜的
時候才20塊錢，跟咱們公安機(jī)關(guān)辦理一個真正的收費(fèi)是一樣的 。也就是說，那咱們現(xiàn)在所使用這個身份證是很容易被仿造和 偽造的。
國：對，就是現(xiàn)在的一代證。
主持：這種現(xiàn)象，會不會出現(xiàn)在第二代身份證的身上？
國：目前來看不太可能的。
主持：為什么？
國：因?yàn)楝F(xiàn)在二代證采取的防偽措施是比較多的。在表面上實(shí) 際上是兩種，一種就是印刷方面，再一種就是防偽膜。印刷防
偽你看和一代證是有變化，我們現(xiàn)在這個印刷叫做彩虹印刷。
主持：這顏色是不一樣的？
國：彩虹印刷它是什么東西呢，由淺藍(lán)色到淺粉色，再到淺藍(lán) 色，中間沒有明顯的界限，沒有一條明顯的界限，這就是新的
印刷機(jī)印刷技術(shù)比較先進(jìn)的，彩虹印刷這是一種。還有這個頂 上有一些縮微印刷。
主持：縮微印刷？
國：縮微印刷和精細(xì)印刷。
主持：能看出來嗎？
國：采用P線技術(shù)。它就是用放大鏡是可以看到的。
主持：得用放大鏡看。
國：能看到一些縮微的一些東西。再一個就是防偽膜那個印刷 ，防偽膜嘛，像這個長城圖案，剛才講叫做定向光面色的技術(shù) ，這個叫光面光存儲。
主持：人下面還有一個圖案。
國：對，這個再制作到身份證里，它結(jié)合制證工藝，偽造起來 就很難了。特別是數(shù)字防偽，數(shù)字防偽就是說，通過一定的密
要算法，把我們每個公民的身份信息包括圖象信息，數(shù)字化以 后，存儲在這個芯片里頭。是通過一種密要算法存儲的。
主持：這個存儲信息是加密的吧？
國：對，本身就是加密的。加密再對身份證的閱讀機(jī)具它里邊 也是采取一些加密措施，這個證件和機(jī)具之間，有一個互相認(rèn)
證的過程，如果說你的身份證是假的，或者說這個機(jī)具是假的 。它都讀不出來，讀不出這個身份信息，所以數(shù)字防偽本身， 一般條件下是很難攻破的。
主持：按照您的解釋，按照您的意思就是說，第二代居民身份 證從技術(shù)上來講，目前在世界上已經(jīng)是先進(jìn)的了。
國：應(yīng)該這么說。
主持：一般來說，老百姓對于身份證都有這樣的一種認(rèn)識，就 是我們必須隨時隨地要攜帶身份證，以備查驗(yàn)和檢查。但是我
注意到，就是今年1月1號正式實(shí)施的《中華人民共和國居民身 份證法》當(dāng)中指出，只有5種情況需要使用身份證。包括常駐戶
口登記項(xiàng)目變更，兵役登記，婚姻登記和收養(yǎng)登記，申請辦理 出境手續(xù)，以及法律行政法規(guī)規(guī)定，需要居民身份證證明身份
的其它情形。這是不是說，除此之外，我們再也不用像以前那 樣，隨時隨地都要攜帶身份證，證明我是誰了。
國：身份證講到使用，一般大家理解就是說，好像就是指公民 出示身份證，就是使用，實(shí)際上是包括兩方面。比方說你是公
民，我是管理機(jī)關(guān)，你出示身份證，和我核查身份證，這講的 都是使用。實(shí)際上是指兩個方面。
主持：這是兩個方面。
國：所以說講的第一種，你公民有權(quán)使用身份證，就是講，公 民本人出示身份證，和我辦理事務(wù)的方面，兩方面是互相契約
的一種關(guān)系。下面講的就是應(yīng)當(dāng)，應(yīng)當(dāng)就是必須出示身份證， 它是講了5方面的內(nèi)容。5方面的內(nèi)容，前4種點(diǎn)出來，就是這種
情況就是要求必須出示的，但是在使用身份證這個情況，現(xiàn)在 因?yàn)樯矸葑C的應(yīng)用比較廣泛，它要一一列舉非常多，所以最后 就用了一條第5項(xiàng)。
主持：對，前面4項(xiàng)我覺得還比較好把握。
國：后面那一項(xiàng)實(shí)際上是一個兜底條款。那么就是說，我們沒 必要一一列舉了，但是后邊就是說，只要是法律和行政法規(guī)有 這方面規(guī)定的，那么都應(yīng)當(dāng)出示身份證。
主持：再有我們也注意到這樣一點(diǎn)，就是《中華人民共和國居 民身份證法》中還指出，就是任何組織或者個人是不得扣押居
民身份證，四種情形之下，就是人民警察是可以出示執(zhí)法證件 ，在這個前提之下，可以查驗(yàn)居民的身份證，我想問一下，這 四種情形都是哪四種情形？
國：那么明確規(guī)定第一條就是查有違法犯罪嫌疑的人，第二就 是講一些管制，特殊管制的一些區(qū)域，還有就是講發(fā)生突發(fā)性
的治安事件，大的一些群體性事件的時候，在管制現(xiàn)場需要對 有關(guān)的人員查驗(yàn)身份證，查明他是不是鬧事了，或者是不是搞
違法的了，需要查明身份，那么就是說，這個也涉及到一個， 各種特殊情況不一定都列舉全，所以最后有一個兜底條款，就 是還是有法律規(guī)定。
主持：法律規(guī)定需要查明身份證的情形？
國：這地就比那個使用那塊規(guī)定得更嚴(yán)一點(diǎn)，那個地規(guī)定的是 法律法規(guī)，這地強(qiáng)調(diào)是必須法律。
主持：必須是法律？
國：而且查驗(yàn)的只是授權(quán)給人民警察。
主持：查驗(yàn)的前提是必須是人民警察，必須是在那四種情形條 件之下。
國：對。
主持：你才有權(quán)利來查驗(yàn)。
國：查驗(yàn)完了我還得給你，查驗(yàn)完了還得給你。
主持：其他人要想查驗(yàn)的話，我是完全可以拒絕的。
國：對。
主持：比如說聯(lián)防人員？
國：聯(lián)防人員他是沒有執(zhí)法權(quán)的。為什么講人民警察呢，還要 出示他的證件呢？
主持：執(zhí)法證是嗎？
國：他那個證件是代表他是人民警察，而且是代表人民警察正 在執(zhí)法當(dāng)中來行使這個職權(quán)。
導(dǎo)視3：
解讀世界各國身份證件。
國：美國就是沒有居民身份證制度。
主持：他靠什么管理呢？
國：他就是駕照。
預(yù)言我國未來身份證發(fā)展。
主持：那將來我們是否會發(fā)放第三代居民身份證，第四代居民 身份證，甚至是像國外一樣，隨著社會的發(fā)展，最終取消這種 專門的身份證明？
主持：我們知道在國外，比如說美國好像就沒有專門的身份證 ，是這樣的嗎？
國：各個國家的情況不一樣的。我們國家也是改革開放以后吧 ，就是為了特別是遇到人口大規(guī)模流動，人民群眾辦理各種權(quán)
益事務(wù)的情況增多的情況下，我們也是借鑒國外的做法，建立 了居民身份證制度，在我們國家也就是20年吧。那么其它一些
國家根據(jù)各國的國情不一樣，但是各大洲有不少國家都是有身 份證制度。但是有些國家是沒有，美國它就是沒有居民身份證 制度。
主持：那他靠什么管理呢？
國：他就是駕照。
主持：駕駛執(zhí)照？
國：他一個是駕駛執(zhí)照，再一個就是他有一個翻譯，有的叫社 會安全號，或者叫社會保障號，他那個號碼也有一個載體，我
們現(xiàn)在實(shí)際上，我們的身份證也是公民身份證號碼的載體，他 通過這兩種形式，也可以起到身份證明的作用。一個就是社會 保險號的卡，再一個就是駕駛執(zhí)照。
主持：將來我們是否會發(fā)放第三代居民身份證，第四代居民身 份證，甚至是像國外一樣，隨著這個社會的發(fā)展，最終取消這 種專門的身份證明？
國：按這個預(yù)測，現(xiàn)在當(dāng)然證卡技術(shù)發(fā)展很快了，二代證使用 15年，那么將來15年以后，證卡技術(shù)發(fā)展得非常快，那種情況
下，也可能換發(fā)第三代身份證。但是從理論上來說，我們證件 上有一個公民身份號碼，這個公民身份號碼，就是為將來的國
家信息化管理做基礎(chǔ)的。如果說這個號碼用得非常好，也不能 說將來存在不使用身份證，純粹靠一個號碼來進(jìn)行管理的情況 。那就是在信息化方面就非常發(fā)達(dá)的情況。
主持：從今年1月開始，第二代身份證試點(diǎn)工作已經(jīng)在北京，上 海，天津，浙江省湖州，廣東省深圳市展開，從2005年開始，
將在全國各地全面啟動集中換發(fā)證工作，同時停止制發(fā)第一代 居民身份證。到2008年底，基本完成全國集中換發(fā)工作。好， 感謝您收看這一期的《新聞夜話》，再見。
編導(dǎo)：莊慶飏 主持人：黃剛
嘉賓：公安部治安管理局居民身份證件管理處處長 郭興
播出時間：2004年6月24日23：30分cctv-12首播
6月25日12：35、18：40、23：30分重播
責(zé)任編輯 原霞 | 
