香港《亞洲周刊》7月31日一期（提前出版）刊登記者童清峰對(duì)中國(guó)國(guó)民黨新當(dāng)選主席馬英九的專訪。馬英九指出連戰(zhàn)的大陸之行是歷史性突破。強(qiáng)調(diào)他任主席之后將致力改革，不沾黑金、酒色、“臺(tái)獨(dú)”。專訪摘要如下：
連戰(zhàn)大陸行是歷史性突破
問(wèn)：黨主席選舉結(jié)果出來(lái)后，《聯(lián)合報(bào)》
民調(diào)有65％支持你選“總統(tǒng)”，你如何回應(yīng)民意的呼喚？
答：非常感謝這些民眾的支持，因?yàn)樗麄儾幌抻邳h員而已，這也代表民眾對(duì)現(xiàn)狀的不滿，希望讓臺(tái)灣站起來(lái)、走出去。
最大的問(wèn)題是兩岸關(guān)系停滯不前，大陸已經(jīng)成為全世界最大的消費(fèi)市場(chǎng)、全世界的工廠，可是我們現(xiàn)在還是把它當(dāng)做可能會(huì)吃掉我們、可能會(huì)毀滅我們的地方，然后把自己用重重的圍墻包圍起來(lái)。
問(wèn)：未來(lái)你的兩岸關(guān)系會(huì)和連戰(zhàn)的做法有什么差異？
答：應(yīng)該是一樣的，連主席跟中共所達(dá)成的五項(xiàng)愿景，實(shí)際上幾乎把我們長(zhǎng)期的主張都涵蓋進(jìn)去了，所以大方向是一致的，我們有時(shí)候甚至還感覺(jué)到連主席所達(dá)成的愿景超過(guò)了我們的想象。
問(wèn)：例如哪些部分？
答：和平協(xié)議，過(guò)去中共沒(méi)有跟我們做過(guò)這樣的承諾，這次做了，中間還包括軍事互信的機(jī)制，這蠻不容易的，像這樣的承諾其實(shí)就比撤除飛彈要更有實(shí)質(zhì)的意義，因?yàn)槌烦w彈是非常技術(shù)性的動(dòng)作，但軍事互信機(jī)制背后有政治的互信在維持，效果很不一樣。同樣經(jīng)濟(jì)方面，大陸愿意跟我們談共同市場(chǎng)，也比民進(jìn)黨所要求的自由貿(mào)易區(qū)，以及大陸原先所愿意提供的CEPA（更緊密經(jīng)貿(mào)關(guān)系安排）都要來(lái)得更為擴(kuò)大、層級(jí)更為提升。我覺(jué)得大陸愿意做這樣的承諾很不容易，因?yàn)檫B先生是反對(duì)黨的主席，他做的承諾不執(zhí)行，他并沒(méi)有什么責(zé)任；可是胡錦濤先生是中共的總書(shū)記、國(guó)家主席，他做的承諾是要兌現(xiàn)的。機(jī)會(huì)之窗是打開(kāi)了，就看你要不要去用。
又譬如說(shuō)北京愿意跟我們談國(guó)際空間的問(wèn)題，當(dāng)然這一點(diǎn)他們沒(méi)有做什么承諾，可以看得出來(lái)，后來(lái)的WHO、WHA都沒(méi)有什么具體的成果，但很明確這是一個(gè)可以談的東西。當(dāng)然真正重要的是第五點(diǎn)，雙方要建立黨對(duì)黨交流平臺(tái)，8月份就會(huì)在臺(tái)北召開(kāi)建立共同市場(chǎng)的討論，也就是國(guó)共兩黨愿意在生死斗爭(zhēng)60年后，愿意以黨對(duì)黨名義來(lái)探討雙方的問(wèn)題以及兩岸的問(wèn)題，這種突破是歷史性的。連先生也準(zhǔn)備在卸任后成立有關(guān)兩岸和平發(fā)展的基金會(huì)，來(lái)推動(dòng)相關(guān)的兩岸事務(wù)，所以可以說(shuō)連先生的大陸之行非常成功，也使我們接棒的人好做事。
訪問(wèn)大陸尚未有期
問(wèn)：你11月要訪問(wèn)大陸？
答：我目前沒(méi)有這個(gè)計(jì)劃。
問(wèn)：亞洲主要都市網(wǎng)會(huì)議年會(huì)今年不是在北京舉行嗎？
答：這個(gè)會(huì)開(kāi)不開(kāi)還不知道，因?yàn)楸本┦腥ツ瓴](méi)有簽署雅加達(dá)宣言，秘書(shū)處就認(rèn)為它沒(méi)有承諾，所以今年是否如期在北京舉辦還是未知數(shù)。
問(wèn)：如果在北京舉辦，你會(huì)出席嗎？
答：可能有機(jī)會(huì)，可是現(xiàn)在只剩3個(gè)多月時(shí)間，還沒(méi)有任何答案，所以我們還無(wú)法做任何承諾。
泛藍(lán)整合重在理念
問(wèn)：泛藍(lán)整合任務(wù)艱巨，宋楚瑜很清楚不愿跟你合作，你要怎么做？
答：他有這樣講嗎？
問(wèn)：情勢(shì)不是很明顯嗎？
答：我不覺(jué)得，事實(shí)上國(guó)親新在“立法院”合作幾乎天天都在進(jìn)行，國(guó)親新三黨在“立法院”的合作，它們對(duì)軍購(gòu)的看法、8年800億治水的預(yù)算的看法都是一致的。因?yàn)樵谝包h本來(lái)就有很多共同的地方，所以我們現(xiàn)在的合作是政策的、法案的，幾個(gè)月內(nèi)我們的合作還會(huì)延伸到選舉的，在桃園、南投雙方候選人自己都愿透過(guò)民調(diào)來(lái)解決誰(shuí)代表泛藍(lán)出征的問(wèn)題，你不覺(jué)得這是很好的發(fā)展嗎？所以我在政見(jiàn)發(fā)表的時(shí)候就強(qiáng)調(diào)，不論是政策、法案或選舉的合作，它有三個(gè)面向：第一是建立制度，第二是培養(yǎng)互信，第三是尊重民意。這三面如果都能掌握住，其實(shí)大部分的問(wèn)題都是可以解決的。我覺(jué)得泛藍(lán)的整合，交情很重要，但最重要還是理念，如果親民黨還是覺(jué)得國(guó)民黨在走李登輝的路線，它不會(huì)回來(lái)的，如果沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題了，障礙就減少很多。
問(wèn)：連戰(zhàn)是你老師，卻不投票給你，很多黨內(nèi)大老也不支持你，甚至連你父親都不支持你，怎么會(huì)這樣？
答：個(gè)人的抉擇都應(yīng)該受到尊重，有這么多大老出來(lái)支持王院長(zhǎng)，正好說(shuō)明不會(huì)出現(xiàn)外省人支持外省人的情形，這是很好的事情，我的競(jìng)選總干事也是本省人，這表示省籍問(wèn)題在國(guó)民黨內(nèi)已經(jīng)消逝了。國(guó)民黨的黨員結(jié)構(gòu)，有70％以上是本省人，如果我只靠外省票，怎么可能當(dāng)選？這表示在國(guó)民黨里面各種族群都有發(fā)展的機(jī)會(huì)。有人說(shuō)，如果泛藍(lán)三個(gè)政黨主席都是外省籍的話，就無(wú)法跟民進(jìn)黨競(jìng)爭(zhēng)，如果是這樣的話，我們又陷入民進(jìn)黨所設(shè)計(jì)的族群隔閡的圈套。
“不沾鍋”不沾到底
問(wèn)：你為人溫文有禮，為什么很多人說(shuō)你做人差？有些人對(duì)你“不沾鍋”（潔身自好）也有微詞？
答：“不沾鍋”是缺點(diǎn)嗎？什么叫做人差？如果我做人這么差，為什么會(huì)有這么多人支持我？你有沒(méi)有想過(guò)這個(gè)道理？當(dāng)然人家批評(píng)我，我會(huì)去檢討，如果我做人禮數(shù)不夠周到，我一定設(shè)法改進(jìn)。但另一方面，我做人也很有原則，我4月3日就宣布，確實(shí)有些“鍋”是“不沾”的，黑金我不沾、酒色我不沾、臺(tái)獨(dú)我不沾；哪些鍋我是沾的？改革我沾，團(tuán)結(jié)我沾，愛(ài)國(guó)我沾。用現(xiàn)在的話講是“沾鍋”“不沾鍋”，用比較文雅的講法就是“有所為有所不為”，一個(gè)人有所為有所不為，難道是缺點(diǎn)嗎？
問(wèn)：民眾對(duì)你期望很高，希望你大刀闊斧改革，讓政治清明，你會(huì)如何做表率，讓民眾對(duì)國(guó)民黨耳目一新？
答：像我剛剛講的正派、清廉、廉潔，這些都是很重要的條件，國(guó)民黨過(guò)去被人家認(rèn)為有黑金色彩，以至于2000年敗選。連主席上任所提出的“排黑條款”（有黑金色彩者不予提名）我會(huì)繼續(xù)推動(dòng)，會(huì)推廣到其他領(lǐng)域，譬如選舉我們就不用傳統(tǒng)的請(qǐng)客、吃飯，也不要送禮，沒(méi)有用啦！民智已開(kāi)，這次選舉你可以看得很清楚。從這些地方都可以慢慢了解到時(shí)代在變、環(huán)境在變、潮流也在變，我們今天不變，明天就后悔。所以我會(huì)推動(dòng)這些改變。這次我希望黨能夠改進(jìn)，所以我會(huì)推動(dòng)這些改變。這次我希望黨能夠改進(jìn)，大家談?wù)勀阕鲋醒胛瘑T有什么政見(jiàn)，才能使民眾支持我們，透過(guò)政見(jiàn)爭(zhēng)取選票，這就是改革啊。我現(xiàn)在已經(jīng)把這件設(shè)定為目標(biāo)，雖然我還沒(méi)有上任，但我在很多場(chǎng)合推廣這個(gè)理念，相信很多黨員會(huì)認(rèn)同。
編輯：林彥婷
