???挨家做美國(guó)企業(yè)工作，世博美國(guó)館不差錢了

????主持人：世博會(huì)籌辦的過程當(dāng)中，正好也面臨了金融危機(jī)，在你看來這個(gè)影響大不大？

????萬季飛：金融危機(jī)對(duì)世博會(huì)的影響不大，從現(xiàn)在我們的世博會(huì)即將成功舉辦就可以說明這個(gè)問題，世博會(huì)籌建的過程當(dāng)中遇到金融危機(jī)，但是作為上海來講，正是一個(gè)機(jī)遇，就是擴(kuò)大內(nèi)需，保增長(zhǎng)的機(jī)遇，世博會(huì)世博園的建設(shè)，它的投入實(shí)際上是帶動(dòng)了上海經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。

????最重要的一方面就是看看有沒有退展的，在金融危機(jī)的時(shí)候沒有退展的，到現(xiàn)在來講也沒有明確的說有退展的，所以我認(rèn)為這次金融危機(jī)有影響，但是影響不大。這個(gè)影響主要是體現(xiàn)在可能有的展館由于資金的不足，變得簡(jiǎn)陋一點(diǎn)，有的展館可能由于資金不足，工期滯后的一點(diǎn)，出現(xiàn)了一些這樣的問題。

????主持人：說到展館讓我們想起以前美國(guó)曾經(jīng)因?yàn)?000萬美元的資金問題，一度出現(xiàn)了困難，后來中國(guó)也在跟美國(guó)方面，包括跟國(guó)務(wù)卿希拉里有一些斡旋，這個(gè)過程你有參加嗎？

????萬季飛：是，這個(gè)事情在去年的時(shí)候大家都非常關(guān)心，都會(huì)問這個(gè)問題，就是美國(guó)方面遲遲沒有確認(rèn)參加，作為我內(nèi)心來講也比較著急，為什么呢？我認(rèn)為美國(guó)是一個(gè)在世界上最有影響力的國(guó)家，如果它不參展，我總覺得是一個(gè)缺憾，美國(guó)跟別的國(guó)家不一樣，它在法律上規(guī)定，財(cái)政上不拿錢，由美國(guó)自身，就是美國(guó)館自身來籌集資金，正好趕上金融危機(jī)，這些大企業(yè)在經(jīng)濟(jì)上也挺困難的，所以當(dāng)時(shí)這些贊助的企業(yè)都遲遲不肯拿錢，一下子遇到了金融困境。這件事情中國(guó)政府很重視，美國(guó)政府也很重視，我們也通過國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人也跟美國(guó)方面提出來了，希望他們能夠參展。希拉里國(guó)務(wù)卿對(duì)這件事很重視，她聽說這個(gè)情況后認(rèn)為美國(guó)不能缺席，應(yīng)該參加，她親自給這些大企業(yè)致函，要求這些企業(yè)出資支持美國(guó)參展的事情。

????我們也做了很多工作，特別是商務(wù)部和我們的貿(mào)促會(huì)，這個(gè)工作可以說是挨家做的，特別是美國(guó)的一些大企業(yè)在中國(guó)取得了不少效益，大家也都知道，像波音公司，美國(guó)的可口可樂，這些大公司都在中國(guó)取得了不少的效益，中國(guó)現(xiàn)在辦世博會(huì)，也是一個(gè)很好的，表現(xiàn)他們自己的機(jī)會(huì)，我們也都給他們分別做了工作，像我在貿(mào)促會(huì)這兒，也把那些大公司的代表請(qǐng)到了這兒，美國(guó)參展的團(tuán)隊(duì)也都來了，跟他們做工作，他們當(dāng)時(shí)就表示說“我們支持”，至于支持多少“我得回去跟我們老板報(bào)告”，后來過了不長(zhǎng)時(shí)間就紛紛的給我們信息了，說“我們老板表態(tài)了”。但是咱們自己說，他們（資助）的數(shù)目和我想像的還是有差距的，估計(jì)是和金融危機(jī)有關(guān)（笑）。

????我也可以告訴大家，（美國(guó)方面）的集資目標(biāo)是6800萬美金，就我前些日子掌握的數(shù)據(jù)，他們大概已經(jīng)籌集了6100萬美金了，還差這么一點(diǎn)，有一個(gè)小缺口，但是這個(gè)缺口已經(jīng)不影響美國(guó)館的籌備了，所以到現(xiàn)在來講美國(guó)的展館（建設(shè)工作）如期進(jìn)行，他們的工作很優(yōu)秀，我得表?yè)P(yáng)他們，很能干，他們叫“2030年美國(guó)的城市”，咱們可以想像，未來的美國(guó)城市是什么樣的？我想不會(huì)是2012年的美國(guó)吧？（笑）

????有些國(guó)家參展有困難，我們得給予支持

????萬季飛：展館的建設(shè)有三類：一類就是自建館，自己拿錢自己建，我給你一個(gè)地塊；還有一類就是租賃館，我建了之后，到時(shí)候你來布展，付我一點(diǎn)租賃費(fèi)；還有一部分是屬于聯(lián)合館，是多少個(gè)國(guó)家共用一個(gè)館，比如非洲國(guó)家聯(lián)合館，那就是非洲國(guó)家聯(lián)合在一起建一個(gè)館，有幾十個(gè)非洲國(guó)家都在里面展示自己，他們自己布展，自己創(chuàng)意，也挺好的。

????主持人：聯(lián)合館是哪方投資的？

????萬季飛：聯(lián)合館建設(shè)是我們投資的，他使用的時(shí)候要付費(fèi)，但是大家也都知道，像非洲的聯(lián)合館，相對(duì)他的經(jīng)濟(jì)條件，我們當(dāng)然要支持、援助一些了，因?yàn)樵蹅冇幸粋€(gè)1億美元的基金，這1億美元的基金就是給最困難的國(guó)家提供幫助、支持的，有一些國(guó)家確實(shí)挺困難，我們也確實(shí)得給予支持，同時(shí)我認(rèn)為，我們也應(yīng)該這樣做，特別是對(duì)一些不發(fā)達(dá)國(guó)家和地區(qū)，我們也應(yīng)該給他們提供一個(gè)機(jī)會(huì)，為什么我們這次世博會(huì)能夠成為全世界（參展國(guó)家）最多的？其中也有內(nèi)在的原因，就是我們也要盡一下我們?cè)趪?guó)際方面的義務(wù)和責(zé)任。

????市政工程的建設(shè)費(fèi)用，不該算在世博會(huì)里

????主持人：之前有媒體報(bào)道說，世博會(huì)整個(gè)籌辦的費(fèi)用是4000億人民幣，前兩天韓正市長(zhǎng)更正說應(yīng)該是286億。

????萬季飛：這個(gè)事我得跟大家說一下，世博會(huì)的費(fèi)用，這是一個(gè)前提，世博會(huì)的費(fèi)用其實(shí)就是兩筆：一筆是園區(qū)建設(shè)的費(fèi)用，再有一筆就是運(yùn)行的費(fèi)用，你說其他的市政建設(shè)花了這么多錢，這是為了提升上海自身的交通、城市的功能的，它是可以長(zhǎng)遠(yuǎn)使用的，比如說建地鐵、過江隧道，它永遠(yuǎn)都可以使用、發(fā)揮效益。

????我想本來是地鐵也好，或者是過江隧道也好，也可能是放在5年之內(nèi)解決這個(gè)問題，現(xiàn)在由于世博會(huì)的召開，提前就把這個(gè)地鐵也通了，把過江的隧道也打通了，把上海和杭州之間的高速鐵路也都修通了，這個(gè)是方便老百姓，是為了提升整個(gè)城市的費(fèi)用，而且這個(gè)費(fèi)用也是一定要花的，有可能這個(gè)費(fèi)用（原計(jì)劃）是5年內(nèi)花，也可能是3年內(nèi)花，但是由于我們召開世博會(huì)，現(xiàn)在提前花了，但是不能把它算在世博會(huì)里。

????世博會(huì)一開始建設(shè)，我們國(guó)家的審計(jì)署就來了，一直在后面監(jiān)督著，所以世博會(huì)的費(fèi)用，那不可能有假的，這個(gè)費(fèi)用實(shí)實(shí)在在的就是兩筆：一筆是世博園區(qū)的建設(shè)180個(gè)億；再有一筆世博會(huì)運(yùn)行的費(fèi)用，106個(gè)億。

????對(duì)這180億我根本就不擔(dān)心它的償還問題，因?yàn)檫@個(gè)世博會(huì)園區(qū)的建設(shè)實(shí)際上是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，還有一個(gè)建筑工程，這個(gè)建筑工程分成兩部分，一個(gè)是永久的建筑，一個(gè)是臨時(shí)建筑，永久的建筑像中國(guó)館、演藝中心、世博中心，它在世博會(huì)結(jié)束以后還可以進(jìn)行后續(xù)利用的；中國(guó)館多少人都要來參觀？到時(shí)候大家肯定都想要看一看，這是沒有問題的，還有就是臨時(shí)館，拆除了以后要進(jìn)行重新規(guī)劃，實(shí)際上也不叫重新規(guī)劃，在設(shè)計(jì)、規(guī)劃世博會(huì)的時(shí)候，就已經(jīng)考慮到下一步的發(fā)展問題了，所以規(guī)劃也是從長(zhǎng)期來考慮的，拆遷了以后土地要進(jìn)行二次開發(fā)，實(shí)際上二次開發(fā)就是商業(yè)開發(fā)，這個(gè)土地不要說別的，自身的升值會(huì)有多少？這個(gè)事我也沒算過，我還得請(qǐng)房地產(chǎn)的專家算一算，所以這個(gè)180億，光是對(duì)土地進(jìn)行二次開發(fā)就沒有問題。

????第二個(gè)就是106億的運(yùn)營(yíng)費(fèi)用，這個(gè)也是可以通過幾方面回收，一個(gè)是門票的收入，7000萬人次，160塊錢一張票，大家可以想一想到底能回收多少？還有一些世博會(huì)的特許產(chǎn)品，帶著世博會(huì)的標(biāo)記就得付錢的，特許產(chǎn)品，還有衍生產(chǎn)品的開發(fā)，這些都和世博會(huì)有關(guān)，這個(gè)恐怕也有利潤(rùn)吧？還有贊助，這些具體的數(shù)字，因?yàn)槲也皇枪苠X的，也沒有掌握，但是我覺得從各個(gè)方面粗略一算，我想這筆費(fèi)用對(duì)于上海來講是沒有問題的，就是這么個(gè)情況，所以網(wǎng)友們，別擔(dān)心（笑）。

????萬里1979年訪美：差距太大，要迎頭趕上

????主持人：1979年，您的父親萬里曾經(jīng)到美國(guó)做過訪問，當(dāng)時(shí)他還是安徽省的省委書記，能給我們講一講當(dāng)時(shí)訪問的情況嗎？

????萬季飛：當(dāng)時(shí)我們老人家在安徽做省委書記，安徽和美國(guó)的馬里蘭州是友好省州，當(dāng)時(shí)馬里蘭大學(xué)提出讓老人家到美國(guó)訪問，立刻就得到了美國(guó)州政府的認(rèn)可，馬上發(fā)出了邀請(qǐng)，這樣的話我們老人家就組織代表團(tuán)，因?yàn)槲覀兝先思覜]有去過美國(guó)，當(dāng)時(shí)剛剛開始改革開放，都知道美國(guó)是一個(gè)發(fā)達(dá)的資本主義國(guó)家，中國(guó)正好是剛剛撥亂反正，而且黨的十一屆三中全會(huì)提出了要以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，要改革、要開放，國(guó)外到底是什么樣子，國(guó)外為什么能夠發(fā)展得這么快，始終是大家的一個(gè)想法。

????當(dāng)時(shí)一個(gè)中國(guó)這么高級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)到美國(guó)訪問，確實(shí)在美國(guó)引起了很大的反響，因?yàn)樗麄儗?duì)中國(guó)共產(chǎn)黨的印象也是負(fù)面的，他們對(duì)于我們國(guó)家的印象還是處在過去的那種冷戰(zhàn)時(shí)期的印象，所以我們老人家去的時(shí)候，很有一定的代表性，就是讓人家看一看我們國(guó)家現(xiàn)在是什么樣的，再一個(gè)，我們國(guó)家的這些共產(chǎn)黨人，我們國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)干部到底是什么樣子的。

????主持人：他回來以后，有沒有提到過訪美過程當(dāng)中一些比較重要的事情？

????萬季飛：當(dāng)時(shí)美國(guó)對(duì)他很開放，不僅僅讓他參觀了馬里蘭州，而且美國(guó)的西部、東部沿海城市都進(jìn)行了參觀，紐約、華盛頓老人家都去了，不僅僅是看了一些美國(guó)的城市建設(shè)，美國(guó)的科研、農(nóng)業(yè)，而且美國(guó)的馬里蘭州，安納波利斯海軍學(xué)院也向他開放，對(duì)美國(guó)的部隊(duì)也有了很深的印象。

????回來之后老人家跟我聊起來最大的感受就是，我們國(guó)家和西方國(guó)家有很大的差距，我們國(guó)家必須改革開放，迎頭趕上，縮小美國(guó)跟中國(guó)的差距，主要講的是這些。

????退休生活：打網(wǎng)球、打橋牌，不談過去

????主持人：萬里委員長(zhǎng)1993年以后就退休了，能給我們描述一下他退休以后的生活嗎？

????萬季飛：他退休以后確實(shí)是過著一個(gè)普通人的生活，我也很難想像，他在過去風(fēng)風(fēng)火火、工作起來一直是勤勤懇懇、兢兢業(yè)業(yè)的工作，是這樣一個(gè)人，而且他工作很有魄力，思路各方面也是很開闊的，有的時(shí)候?qū)ぷ饕笠脖容^嚴(yán)厲，而且在工作的時(shí)候，凡是發(fā)現(xiàn)有違反有關(guān)規(guī)定的時(shí)候，或者是工作搞不上去的時(shí)候，我還看他發(fā)火，發(fā)脾氣，大家都知道，他以前是這樣的，可是一退了以后，我就感覺到好像是兩個(gè)人一樣。后來我說，你看，他在職的時(shí)候像一個(gè)演員一樣，有聲有色；一退下來以后，就像一個(gè)觀眾一樣，安安靜靜的坐在那兒。他每天有自己的生活、愛好、興趣，打網(wǎng)球、打橋牌，支持臺(tái)上的工作，從來不發(fā)表任何議論。

????有的時(shí)候我自己也覺得挺難的，好多朋友也跟我說“你看，你們老人家過去做了這么多事情，你最了解他，得跟老人家談?wù)勊^去的經(jīng)歷，在戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)代，建設(shè)國(guó)家的時(shí)代，你要不了解一下多可惜呀？”我跟他談，他從來不說，不見記者、不見媒體、不寫回憶錄，我就覺得這個(gè)老頭好像過去什么事都沒有發(fā)生過一樣，就是這么個(gè)人物，他特別有自己的個(gè)性。就是對(duì)過去的歷史，過去的關(guān)系從來也不議論，他到底對(duì)這些事情（有什么想法），好像都埋藏在心中了，我看也是個(gè)秘密了，我們真的不知道，這一點(diǎn)確實(shí)是很遺憾。

????我和大哥都被父親送到農(nóng)村鍛煉

????萬季飛：我父親對(duì)我們從小就要求特別嚴(yán)格，我們穿的都是舊衣服，就像他的那些待遇，什么車呀我從來沒坐過，都是自己騎自行車，小時(shí)候他也沒給過我錢，有時(shí)候?yàn)榱速I根冰棍吃，我們那時(shí)候坐無軌電車，為了省下那兩毛錢，我走路回去，然后才能有錢買根冰棍（笑），從小就這樣要求我們。

????主持人：他在1962年的時(shí)候就特別把你大哥送到農(nóng)村去了。

????萬季飛：我父親即使在這種情況下，還怕我們有一些特殊化，特權(quán)思想，他覺得我們?cè)谶@種家庭生活當(dāng)中，能不能為革命事業(yè)奮斗？結(jié)果就把我哥哥送到農(nóng)場(chǎng)去了，他認(rèn)為像我們這種家庭，就必須到下邊去，才知道老百姓的疾苦，必須要在下面經(jīng)受鍛煉、經(jīng)受考驗(yàn)才能成長(zhǎng)起來，我哥哥是因?yàn)槟挲g大，我要是年齡再大一點(diǎn)，我估計(jì)恐怕也得把我送到那兒去了。

????主持人：當(dāng)時(shí)父子之間的通信也被《中國(guó)青年報(bào)》報(bào)道了，引起了很大的反響。

????萬季飛：對(duì)，他走的時(shí)候就是自己的衣服和一床鋪蓋，帶著就去了，連錢都沒給，我哥哥去了之后，就是在最基層那個(gè)漏著天的房子里面睡大通鋪，就相當(dāng)于現(xiàn)在的那個(gè)農(nóng)民工的待遇，當(dāng)然，現(xiàn)在的農(nóng)民工比那個(gè)時(shí)候（條件）還好，那個(gè)時(shí)候的農(nóng)民工的生活，你想想突然一下落到這種程度。后來我也是，在“文化大革命”的時(shí)候，這么一個(gè)在北京大都市的條件下長(zhǎng)大的孩子，一下子到了陜北的農(nóng)村，最基層，在窯洞里頭，沒有燈光，連水都沒有，自己背柴，自己燒火做飯，第二天早上天不亮就要起來干農(nóng)活，就這么過來的，對(duì)我們來講，現(xiàn)在回想起來我覺得那對(duì)我確確實(shí)實(shí)是一個(gè)很大的鍛煉和考驗(yàn)，特別是對(duì)家庭生活好的、富裕的，條件好的人，如果經(jīng)受過這個(gè)，這也是一筆難得的精神財(cái)富，對(duì)我們一生都影響至深。