????核心提示：1946年到1948年，美國的醫(yī)療人員曾經(jīng)在危地馬拉的監(jiān)獄當(dāng)中展開了一項秘密的醫(yī)學(xué)實驗，故意讓幾百名當(dāng)?shù)厝烁腥旧狭肆懿『兔范?，?dāng)年危地馬拉政府有份資助此項研究。

????央視10月5日報道 這兩天恐怖襲擊的威脅陰云一般籠罩了歐洲，美英兩國都發(fā)布了赴歐洲旅行的警示，提醒在歐洲的本國公民要提高警惕，防范可能發(fā)生的恐怖襲擊。央視《環(huán)球視線》2010年10月4日播出《用七百人進(jìn)行醫(yī)學(xué)實驗奧巴馬道歉》，以下為節(jié)目實錄。

????主持人 勞春燕：

????大家晚上好，歡迎收看新聞頻道正在直播的《環(huán)球視線》，我是勞春燕。

????一名史學(xué)家的發(fā)現(xiàn)揭開了一個60年之前驚人的秘密，1946年到1948年，美國的醫(yī)療人員曾經(jīng)在危地馬拉的監(jiān)獄當(dāng)中展開了一項秘密的醫(yī)學(xué)實驗，故意讓幾百名當(dāng)?shù)厝烁腥旧狭肆懿『兔范?，一位名叫蘇珊·里維爾比的醫(yī)學(xué)史學(xué)家把他的這個發(fā)現(xiàn)寫成了一篇29頁的文章，明年的1月份將會發(fā)表在美國的《政策史》雜志上，消息一披露，危地馬拉政府立即發(fā)表聲明譴責(zé)，而美國總統(tǒng)奧巴馬和國務(wù)卿希拉里·克林頓也在10月1日分別向危地馬拉道歉。

????這段黑暗往事的具體經(jīng)過到底是怎樣的？這件事情的后續(xù)又將會如何來解決呢？我們今天演播室里也請來了特約評論員洪琳先生，還有中國國際廣播電臺環(huán)球資訊的評論員于永靖先生，一起來參與討論，首先先通過一個短片來了解一下事情的經(jīng)過。

????解說：

????已披露的文件顯示，美國公共衛(wèi)生署醫(yī)療人員曾經(jīng)在危地馬拉從事梅毒項目研究，讓監(jiān)獄囚犯與妓女發(fā)生性關(guān)系以后，身患淋病或感染梅毒，美方醫(yī)療人員還讓實驗對象接種性病病毒，共有696人接觸了梅毒或淋病病毒，實驗對象隨后接受青霉素治療，以測試藥效，實驗對象患上性病和治愈人數(shù)都不得而知。消息經(jīng)媒體曝光以后，奧巴馬1日致電危地馬拉總統(tǒng)科洛姆，表達(dá)歉意，國務(wù)卿希拉里和衛(wèi)生與公眾服務(wù)部長西貝利厄斯也聯(lián)合發(fā)表聲明向危地馬拉道歉。

????吉布斯 美國白宮發(fā)言人：

????這件事令人震驚，這是一起悲劇，美國向所有受影響的人道歉。

????解說：

????危地馬拉駐美國大使館當(dāng)天證實，直至希拉里打電話致歉，危地馬拉政府才知曉秘密人體實驗一事。危地馬拉政府隨后發(fā)表聲明譴責(zé)，并稱保留把事件交由國際法庭處理的權(quán)利。

????科洛姆 危地馬拉總統(tǒng)：

????我認(rèn)為這是當(dāng)時美國政府的反人類罪行，危地馬拉政府當(dāng)然有權(quán)提起訴訟。

????解說：

????據(jù)披露的相關(guān)文件顯示，美國性病人體實驗的受害者中，甚至包括醫(yī)院里的精神病患者。

????此外作為這項研究的一部分，美方還鼓勵許多感染者將性病傳染給其他人，感染性病的受害者當(dāng)中，大約有三分之一的人，一直沒有得到足夠的治療。美國政府表示，目前還不清楚是否有受害者活到現(xiàn)在，美方愿采取適當(dāng)?shù)男袆樱⑾嚓P(guān)補償措施告知受害者。

????勞春燕：

????首先請教一下于先生，這樣一個驚人的秘密為什么會被隱藏60年之久？最后是由一名叫蘇珊·里維爾比的醫(yī)學(xué)史學(xué)家來揭開，他又是怎么發(fā)現(xiàn)這樣一個秘密的？

????專家觀點：惡性曝光遭批評

????于永靖 中國國際廣播電臺新聞評論員：

????就連這位蘇珊史學(xué)家自己都說，這是一次意外的發(fā)現(xiàn)，因為他寫了一本書，叫做《審視塔斯基吉》，塔斯基吉在美國其實可以說是醫(yī)學(xué)暴力的一個代名詞。簡單來說，在1932年到1972年美國把400名非洲裔的美國人帶到了塔斯基吉市，而且這些美國黑人都是身上有梅毒的，并且對他們進(jìn)行人體實驗，也有一部分人在實驗過程中就完全地死掉了，因此美國人都知道這件事情。當(dāng)蘇珊在查文獻(xiàn)的時候，他就想找到以前一些參與人士他們自己這些日記或者文獻(xiàn)等等，突然發(fā)現(xiàn)一個叫做約翰卡特勒的教授，一直在塔斯基吉里邊做這個項目，突然發(fā)現(xiàn)他原來在上世紀(jì)40年代，從1946年到1948年在危地馬拉工作過，這一細(xì)查突然發(fā)現(xiàn)，美國的科學(xué)家當(dāng)年在危地馬拉造了這么多的孽，他不是說主動地去找一些患有梅毒的病人，而是在傳播這些梅毒。再去試一試，美國他們產(chǎn)的青霉素是否具有防治，包括是否有治療梅毒，包括其他性病這些功效，因此突然發(fā)現(xiàn)，其實這里邊，這本書已經(jīng)出了，他寫這本書《審視塔斯基吉》，但是由于他新發(fā)現(xiàn)危地馬拉這件事情太多了，要再寫29頁，因此準(zhǔn)備明年1月份再給它發(fā)表。

????正在評論：秘密醫(yī)學(xué)實驗細(xì)節(jié)解讀

????勞春燕：

????我們來看一下這件事情一些細(xì)節(jié)，危地馬拉秘密人體實驗，到底是誰資助的呢？是由美國公共衛(wèi)生服務(wù)部、國家衛(wèi)生院、泛美衛(wèi)生局，現(xiàn)在隸屬世衛(wèi)組織，還有危地馬拉政府來資助的，既然有這樣的官方背景，為什么這個秘密會被隱藏60年之久呢？

????專家觀點：自愿是藥物實驗不能逾越的道德邊界

????洪琳 特約評論員：

????我覺得可能這個事情得出一個結(jié)論，可能美國政府所隱藏的秘密遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止這些，可能有很多公布出來使美國政府國際形象會大大折扣。我們知道藥物實驗有一個最基本的原則，就是自愿原則，這是一個藥物實驗不能逾越的道德底線，如果說參與實驗的這些人員他不是出于自愿的，完全是被動的，被隱藏了，掩蓋了很多秘密，被騙了的話，對人一個極大的不尊重，這個做法和日本731石井部隊沒有任何一個區(qū)別。而現(xiàn)在看，從我們現(xiàn)在來講，做藥物實驗，無非這么幾種目的，一個是找到一種特效藥，對于某種疾病能夠有治療的，應(yīng)該說找到做實驗的這些人，本身患有這種疾病，而不能通過人為注入或者是造成他們得這種疾病，像在危地馬拉這種情況，這肯定是一種非常不道德行為，不人道的一個行為。

????專家觀點：美國道歉是事件曝光的被動反應(yīng)

????另外一種，如果說我們研制一種免疫的疫苗，應(yīng)該是少量的注入這種病毒，使人產(chǎn)生免疫力，這個實驗的過程中，尋找的過程中又會分很多期，非常嚴(yán)格的控制，保證參與實驗者受到最小程度危害，而現(xiàn)在看在危地馬拉所發(fā)生這個事情，應(yīng)該說是令人發(fā)指的，讓人覺得在那個時代發(fā)生了這樣一個事情，而且隱瞞了60多年，只是在現(xiàn)在有人把這個事情不小心揭到了，這時候給人一個感覺就是說，美國政府現(xiàn)在所做這個道歉，我個人覺得還是事件曝光以后一個非常被動反應(yīng)，完全不是說主動揭露出來，因為美國政府里面肯定是有人對這個事情非常知曉的，為什么60多年之后才會說出來。

????正在評論：美國為何要在危地馬拉犯下如此罪行？

????勞春燕：

????當(dāng)時為什么會到危地馬拉去做這個實驗，因為剛才于先生也提到了，其實當(dāng)時在美國國內(nèi)也是進(jìn)行了一個塔斯基吉實驗，應(yīng)該說危地馬拉人體實驗是塔斯基吉實驗的一個后續(xù)，為什么會移到危地馬拉去做？

????專家觀點：美國在危地馬拉上演現(xiàn)實版“科學(xué)狂人”

????于永靖：

????如果說后續(xù)的話可能不太準(zhǔn)確，因為是1972年塔斯基吉事件才被曝光，這個事件之所以僅僅進(jìn)行了兩年，從1946年到1948年，因為當(dāng)時這個實驗沒看出任何青霉素對防治性病有任何的好處，或者說巨好的療效的時候，他們是主動自我放棄了，是這么一個情況。

????其實在整個里邊我們可以發(fā)現(xiàn)，美國其實在危地馬拉上演了醫(yī)學(xué)狂人這么一個現(xiàn)實版電影，我們可以發(fā)現(xiàn)，這幫科學(xué)家當(dāng)年在危地馬拉做這些事情，他們沒有考慮到人性的問題，如果他們設(shè)想，如果是我自己，或者我的妹妹，我的家人，我的朋友，進(jìn)行活體實驗的時候，他們會怎么樣的感受，所以我們可以發(fā)現(xiàn)，當(dāng)一個科學(xué)家失去理智，走火入魔，想得到自己想要的一個科學(xué)研究結(jié)果的時候，這個科學(xué)家還不如什么都不知道，因為他造成危害太大了。當(dāng)然一個科學(xué)家之所以有這么大能耐，背后是有一個土壤，就是美國政府在背后支撐著他，所以在這里邊，我也看到了這些外電，你剛才提到這些美國部門，還有美國國務(wù)院他們都知道，而且當(dāng)年美國衛(wèi)生部部長也曾經(jīng)說過，這個實驗恐怕在我們美國做不了，因為我們美國人不想做活體實驗，因此就跑到危地馬拉去做。

????勞春燕：

????這里邊就有一個疑問，到底這個實驗進(jìn)行到這般地步，是醫(yī)生卡特勒他的個人行為，還是政府明明知情的，甚至是受益的。

????洪琳：

????我覺得這個就是接下來可能媒體要追問的一個問題，現(xiàn)在美國政府已經(jīng)道歉了，希拉里國務(wù)卿已經(jīng)為這個事情，包括美國衛(wèi)生部長道歉了，接下來一個問題，美國政府在這個事件中究竟發(fā)揮的是一個什么樣的作用，我現(xiàn)在看到一個很不好的傾向在哪里，這個事情出現(xiàn)以后，美國政府一些官員，包括一些醫(yī)學(xué)專家出來說話，其中有一個人是這么做了一個表態(tài)，當(dāng)時的法律沒有禁止進(jìn)行這樣藥物實驗，現(xiàn)在這個事情曝光以后，可能會影響到人們對于藥物實驗參與的熱情。

????我覺得兩點，一個是他辯解說當(dāng)時法律沒有禁止，這是一個。另外一個，現(xiàn)在這個事件曝光以后，好像還沒有認(rèn)識到這個事情大家需要一個答案，美國政府發(fā)揮一個什么樣的角色，反而他在擔(dān)心，是不是類似藥物實驗會受到影響，所以說我現(xiàn)在覺得這個話讓很多人覺得非常非常的不舒服。

????勞春燕：

????我們來看一下美國國立衛(wèi)生研究院的院長弗朗西斯·克林斯，他說這是世界醫(yī)學(xué)史上最黑暗的一頁。美國廣播公司的評論，奧巴馬總統(tǒng)就“秘密人體實驗”一事用了“震驚”、“悲劇”、“不道德”三個詞向危地馬拉總統(tǒng)科洛姆道歉。

????另外英國《每日郵報》評論是，當(dāng)美國總統(tǒng)奧巴馬在電話當(dāng)中向危地馬拉總統(tǒng)科洛姆就秘密人體實驗道歉的時候，科洛姆才第一次聽說發(fā)生在自己國家的這件事情，剛剛我們也跟大家說了，在這個實驗資助者的名單當(dāng)中，也包括了危地馬拉政府，為什么危地馬拉政府具體的不知道有這樣的一次秘密人體實驗。

????于永靖：

????當(dāng)年之所以危地馬拉想讓我們國家去做實驗，是因為他當(dāng)時想交換美國的青霉素，大量的青霉素，因此才讓美國的科學(xué)家來到我們的國家進(jìn)行實驗。當(dāng)然具體操作的時候，是否像約翰·卡特勒這些科學(xué)家，自我可能有一些自己的想法，走火入魔也不得而知，所以這里邊就像前面……

????勞春燕：

????當(dāng)時沒有人監(jiān)控他們。

????于永靖：

????沒有人監(jiān)控他們，像我們新聞小片里面說的，你可以把妓女帶到監(jiān)獄里面去傳播。另外當(dāng)你得不到足夠，患得梅毒這些病人的時候，你居然去把士兵或者精神上有問題的病人直接拽過來給他們體內(nèi)注射，所以在這里邊整個事情，這些科學(xué)家必須要好好問一問，但是據(jù)我們所了解，約翰·卡特勒這名教授已經(jīng)是善始善終的走了，所以現(xiàn)在一些東西已經(jīng)是很難去找出來，當(dāng)時是怎么一個具體的情況。

????正在評論：美總統(tǒng)向危地馬拉道歉事件未來走向如何？

????勞春燕：

????剛剛洪先生在我們節(jié)目一開始的時候也說了，這件事特別容易讓人聯(lián)想到731部隊在咱們國家以前進(jìn)行過的細(xì)菌活體實驗。美國的《赫芬頓郵報》也有一個評論，說美國臭名昭著的“塔思基吉實驗，讓人們聯(lián)想到了納粹近乎瘋狂的科學(xué)實驗，給我們上了一課。美國的網(wǎng)友還評論說，當(dāng)時我們不是剛剛絞死了一幫對集中營的囚犯進(jìn)行醫(yī)學(xué)試驗的納粹分子嗎？可是美國卻在進(jìn)行性病的人體試驗，沒搞錯吧？

????還有一名網(wǎng)友說，如果令囚犯感染上性病這件事，是俄羅斯人干的，我們會是什么樣的反應(yīng)？我們會不遺余力地?fù)渖先ィ拖裥『湎蚯煽肆Χ?，但這是我們干的，所以我們希望它被隱藏在地毯底下。洪先生一直在說藥物實驗，藥物實驗的邊界到底在哪里？因為我們通常理解的藥物實驗都是病人他可能已經(jīng)患病了，在他自愿的情況下，給他接受某種新藥物的實驗。但是我們知道人體實驗當(dāng)中，囚犯們他們是在不知情的情況下，被接種了病毒，藥物實驗的邊界或者說活體實驗和人體實驗的邊界到底是在哪里？

????洪琳：

????我覺得所有進(jìn)行這種藥物實驗，可能最終的一個階段都是人，活生生的人要參與到這里面，但這里面道德邊界就是說這個人一定是自愿的，有知情權(quán)，如果說越過這個邊界的話，那么就是對人的犯罪，我們剛才看到，美國現(xiàn)在，包括總統(tǒng)奧巴馬說悲劇、震驚、不道德，但是這個事情到現(xiàn)在，它不是不道德這么簡單，美國所謂的民主、道德，就像美國媒體剛才所說的，畢竟有一些人說出了有良心的話，這個事情體現(xiàn)了它很虛偽的一面。

????接下來我們就看到，他把進(jìn)行藥物實驗的一種底線，至少在當(dāng)時的情況已經(jīng)是突破了，當(dāng)時其實就是一個犯罪行為，就像說它和納粹行為，和731部隊所進(jìn)行的很多行為是沒有什么區(qū)別的，而且當(dāng)時我相信危地馬拉政府對美國科學(xué)家所進(jìn)行的行為應(yīng)該是不知情的。實際上當(dāng)時一個背景，美國把拉丁美洲當(dāng)成他的后院，而且那個時候很多國家所謂進(jìn)行各種各樣的革命以后，其實都沒有和美國，比如說截然相對，像今天古巴一樣，那個時候還是認(rèn)為美國那種模式可能對一些國家還是用一定吸引力，并不是說所有的國家都走向左翼革命那一派。

????專家觀點：本次事件反映出一些美國人骨子里還有種族歧視

????于永靖：

????其實這件事情也反映出一些美國人他骨子里邊那種種族主義，因為咱們在說這件事情時候，不得不提到塔斯基吉事件，如果我們對比兩個事件會發(fā)現(xiàn)它們有三個共同點，第一他們使用的都是有色人種，第二都是貧窮的，第三都是沒有受過教育的，而且我記得在塔思基吉這個事件里邊，當(dāng)時還說，如果你承認(rèn)，或者說你簽署這個文件的話，你可以進(jìn)行尸體解剖的話，我可以免費給你下葬。所以在這里邊，只能說骨子里邊的確是，為什么不拿白人去做實驗，而卻要用有色人種。?(本文來源：央視 )