????編者的話：堵車是個嚴肅話題，它影響城市進程，影響我們每一個城市人的生活。這期博客選取了央視著名記者柴靜和交通規(guī)劃專家陸化普就堵車一事的深刻對話。面對困擾中國各大城市的堵車一事，作為城市一分子的我們該怎么想怎么做？

????“以后你出門就隨身帶副牌吧”

????星期一下午五點，晚高峰還沒來，我坐在副駕駛座上，車以每小時兩公里的速度在中關(guān)村路向前開，我轉(zhuǎn)頭問

????這位研究交通規(guī)劃二十多年的清華教授說：“中國的擁堵還沒上檔次呢，北京這種擁堵剛開始，中國的所有省會城市、計劃單列城市、副省級城市，也就三五年，全都得進入這種狀態(tài)。”

????他說我們這個國家進入了史無前例的機動車爆炸發(fā)展期。“長沙現(xiàn)在機動車增長率30%，有75萬輛車，武漢我看了一下是100萬輛車，增長率是20%，非機動車沒處走，進入人行道?！?/p>

????他說：“一切都被機動車的洪水沖刷?！卑雌渌麌?00~500的千人機動車擁有率計算，北京可預(yù)測的數(shù)字是五年后會有750萬輛車。“那會真的癱瘓。所有城市功能會癱瘓，必須立即采取果斷措施，機動車保有量絕對不能突破這個數(shù)，我覺得600萬都不能突破，甭說700萬?！?/p>

????“會有人問，有這么嚴重嗎？”

????他笑一下，說：“那你以后坐車出門就隨身帶副牌吧。”

????我愣一下，他拿泰國舉例子，“曼谷前些年放任機動車，結(jié)果是什么呢，車在路上走，走不動，大家就下車開始打牌，在路邊打牌一打就是幾個小時，還是走不動。由于大量尾氣排放，大家上街都戴口罩。曼谷為此付出了極其沉重的代價，經(jīng)濟發(fā)展速度減緩。之后曼谷痛定思痛，迅速地不惜一切代價建軌道交通，軌道交通建好了，大多數(shù)人放棄了車，機動車困境才得以過去了。如果說我們始終堅持不放棄車，以為也能過去，這是錯的，永遠過不去的?！?/p>

????“北京現(xiàn)在的汽車生產(chǎn)與銷售，對整個工業(yè)的生產(chǎn)消費拉動了接近50%，這是多高的一個比例呀，算是支柱產(chǎn)業(yè)。會有人說現(xiàn)在要是把這個產(chǎn)業(yè)影響了，誰負這個責任？”

????“不能只看眼前，如果城市交通癱瘓，不僅僅只癱瘓一個汽車工業(yè)，還會波及所有的行業(yè)。”

資料圖片

????“到了收擁堵費的時候了”

????我問他，就北京來說，現(xiàn)在一天增加兩千輛車，誰攔得住？

????他說：“這個勢頭取決于我們沒有一系列的控制措施，我們有多道防線，比如說第一道就是收擁堵費?！?/p>

????我有點意外，因為我記得三年前他是反對收擁堵費的。

????“因為那時還沒到收的時候，收不收完全取決于這個城市的供求關(guān)系狀態(tài)，也就是道路上的交通擁擠程度，當不擁堵的時候，我們收，既沒有必要，也很難得到老百姓的支持，但是當擁擠發(fā)展到了某個程度，如果不加干預(yù)和調(diào)節(jié)，城市功能就會大大遭受損害?！?/p>

????“會有一種聲音說，擁堵中我作為車主我就是受害者。我受了害，我還要為此付擁堵費，心理會覺得不平衡?！?/p>

????“這個不對，缺少一點經(jīng)濟學的概念，你既是受害者，也是加害者。你是造成堵車的其中一員，由于你的加入帶來額外的擁堵，這個擁堵產(chǎn)生的后果不但是付出了時間代價，還有環(huán)境污染，噪聲，其他等，你是這個后果的一個貢獻者，所以就應(yīng)該支付經(jīng)濟成本。我們每一個城市居民，不應(yīng)該僅僅考慮自己，也應(yīng)該考慮這個城市?！?/p>

????“那他會說你們?yōu)槭裁从X得我們車多了？說你看香港的車一點不比我們少，交通密度也挺高，但人家香港就不堵。”

????“香港公交分擔的交通壓力是89%，也就是說只有11%的人才會選擇其他的方式出行。機動車出行比重極小，反過來說，如果大家都能理性用車，平時有車不用，假日才開，我們的城市交通會美好得多?！?/p>

????“有人會覺得，我買了車不開干嗎？”

????“你買車，我不能剝奪你的購車權(quán)，但我要保護全體人們的利益。尤其要保證城市功能的正常，那我就哪擁堵哪收費，這是新加坡最成功的經(jīng)驗，新加坡現(xiàn)在全方位全智能化地實時檢測每條道路上的速度，車速低于15公里，馬上收費。超過20公里，再放行，就這樣一個狀態(tài)。如果這樣的方法也遏制不住，那就用這個辦法———尾號管理，嚴厲一點，就是單走雙禁，雙走單禁，車自然去掉一半?！?/p>

????我確實有點驚著了，“但是誰能想象單雙號禁行以后將成為常態(tài)？”

????他一笑：“大家現(xiàn)在覺得不可思議，當北京全面癱瘓之后，大家就會認識到不這樣不行了?！?/p>

????“兩條線各干各的，根本沒想過銜接的事兒”

????也許開車的人都說，你以為我想開？我倒想坐公交呢，你去西直門坐地鐵試試。

????我平常都是走路上班，坐地鐵都是一號線，沒去西直門轉(zhuǎn)乘過，原因是每次一聽要在這兒轉(zhuǎn)乘，同行的朋友一定會嘆口氣說：“還是打車吧。”

????陸教授約我轉(zhuǎn)一次。

????我上樓梯，下樓，再上，再下，轉(zhuǎn)彎，再轉(zhuǎn)，走啊走，走到了地上，再下去……

????我氣喘吁吁地問：“現(xiàn)在咱們能算到了嗎？”

????他說：“沒呢，我們還得沿著這個通道繼續(xù)走。”他說，他某次去開交通研討會，就坐這條線去，最后晚了整整一個小時。

????我就不明白了，換乘為什么要繞這么大個彎子，他說：“明顯兩條線離得太遠了。”

????“這一點在設(shè)計的時候原本可以解決吧？”

????“技術(shù)上不難實現(xiàn)，這是一個協(xié)調(diào)問題。兩條線各干各的，所以壓根兒就沒在一起討論過兩條線的銜接。建完了，然后說，反正我們的地鐵得連在一起，就設(shè)計了一個長長的通道，需要花很長的時間，才能走到這里。”

????“協(xié)調(diào)一下有什么難么？”這在我們局外人看來不就是開個會么。

????他說：“這不僅僅是一個信息溝通的問題，還存在利益分配的協(xié)調(diào)。比如說你這個要進入我這個地方，那不行，我有紅線劃定，北京13號線建之前，原來方案是要充分利用北京的郊區(qū)鐵路，但是就是談不攏，只好自己建一條，有些是信息溝通的問題，有些則涉及到部門利益。”

????“這個我回答不好”

????我有個同學，住在回龍觀，她每天擠不上十三號線，只好想到買車，可是買了車沒地方停，只好蹭鄰居的車上班，每天五點半，冷風里站人家樓下等著。晚上七點再打車到人家單位，在冷風里站人家單位下等著。到了家就只剩睡了。

????陸化普把回龍觀、天通苑、通州都叫睡城，“城市結(jié)構(gòu)問題。大家工作都在市里，離得遠，回家只剩睡覺時間了，軌道運輸能力有限，必定成這樣。”

????我不太明白，“在做睡城規(guī)劃的時候，難道沒有考慮到交通的問題嗎？”

????“可能有它的原因，比如說現(xiàn)在北京市內(nèi)住房極度困難，急需疏散一部分人到外面去，大家要考慮當前主要矛盾，沒有精力考慮我們交通會不會出大問題，如何來解決它，目前這種層面的分析還沒有?！?/p>

????這個層面的分析沒有？我問：“你們的工作不就是干這個的嗎？”

????“但是由于這樣一個脫節(jié)的規(guī)劃模式，交通規(guī)劃發(fā)現(xiàn)了問題，無法反饋到城市規(guī)劃上面去。所以很被動。”

????“那現(xiàn)在我們的城市規(guī)劃討論時會要求做交通影響性的評價嗎？”

????“會?！?/p>

????“必須要做？”

????“要求。”

????“那么為什么會出現(xiàn)很多像您所說的，大量項目實際上是在明確知道會有不良影響的情況下還繼續(xù)建設(shè)的？”

????他表情掙扎，欲言又止：“這個我回答不好?！?/p>

????“他們在深刻反思，我們還在繼續(xù)走這條路？”

????我上次采訪城市規(guī)劃設(shè)計院的楊保軍時，他說他在某地看到了兩百米寬的車道。

????陸化普就這個問題說：“如果支路不暢，主干道也很難發(fā)揮作用，這就像排水系統(tǒng)一樣，干線管子來了，但到了老百姓具體使用時，你必須配水管，所以你光搞了幾條主干道，車子在主干道上很快，到了頭兒上，又堵住了。”

????我問：“形成擁堵，這不是很難看的城市形象嗎？”

????他說：“所以我覺得對領(lǐng)導干部的考核機制要做一些更精細的研究，因為業(yè)績是在兩三年內(nèi)創(chuàng)造的，然后可能就調(diào)任了。后面產(chǎn)生的擁擠大家不會認為是那一任修了大寬馬路而擁堵的，而會說現(xiàn)在車多了，反正當時的業(yè)績已經(jīng)成為一個事實了。缺乏事后評價讓我覺得有問題?！?/p>

????“美國人現(xiàn)在對自己的小汽車主導方式有一個反思說，如果不斷地建設(shè)道路，帶來的結(jié)果只能是……”

????他接話：“對，新的更大規(guī)模的擁堵。洛杉磯是美國教訓最大的一個城市，這個城市無比巨大，低密度開發(fā)，公共交通無法運營，高度依賴小汽車。這樣一個城市，它的道路面積率為37%，中國城市絕不能模仿和走洛杉磯這樣的道路。因為就連在美國，洛杉磯都是反面的典型。它浪費了大量的資源，首先是土地資源，然后是造成了環(huán)境破壞，讓美國人以更加高昂的代價來支撐這樣一個城市?，F(xiàn)在美國推進公交主導，自行車復(fù)興，鼓勵人們走路，這個勢頭現(xiàn)在已經(jīng)非常迅猛了。”

????“為什么他們在深刻地反思，而我們現(xiàn)在還在走這條路？”

????“很少有人愿意總結(jié)失敗的教訓。我總是期待，什么時候能寫本交通教訓案例集，可能對大家理性化思考有好處。”

資料圖

????買車容易停車難，開車出行似蝸牛，無疑是有車族和準備購車者的切膚之痛。有報道稱，國內(nèi)相當部分的城市機動車停車位缺口都在三分之二，而擁堵也漸成日常現(xiàn)象。這也許就是寧波市政府向人大提交草案中，提出“新購車輛未配停車場所，擬不發(fā)牌證”的原因。

????目前，這項方案還在人大審議階段，但所引發(fā)的巨大爭論，預(yù)示著這項政策的推出不會太過順利……