葉青 全國人大代表、湖北省統(tǒng)計局副局長

　　公車改革有多難？全國人大代表葉青在兩會間隙接受早報記者專訪時表示，他自2003年從中南財經(jīng)大學(xué)調(diào)任湖北省統(tǒng)計局副局長之后，連續(xù)8年就公車改革上交議案，但收效似乎不大，自己雖因率先車改被網(wǎng)友稱為“用車成本最低的清官”，卻“只影響到兩個半人效仿”。

　　副局長車改四原則 自購私車，一個月補(bǔ)貼油費1000元，外出實報實銷，一部分先改革

　　記者：你連續(xù)8年就公車改革上交議案，有成果嗎？葉青：我這個改革算是很小型化的，基本上是針對我個人的，就是四句話，第一句話是“自購私車”。

　　第二句話是“上下班一個月油費1000元”，是按我這個級別來算的。在車改比較好的杭州，按我這個級別是2600元，剛考上的大學(xué)生是300元。

　　第三句話是“出武漢實報實銷”，就是我開車外出開會、辦公，油費、過路費都實報實銷。

　　第四句話是“雙軌過渡”，就是一部分改一部分沒有改，你(也)可以不要2600元(的油費)。有人就提出來不要2600元而要車，然后費用從里面扣。

　　記者：你不配車可以省多少錢？

　　葉青：我覺得算高一點的話(我)可以（節(jié)約）10萬塊，現(xiàn)在局里面節(jié)約了8萬塊左右，因為他們一年油費給我12000元，其他的都實報實銷。年年回復(fù)都說在研究

　　中紀(jì)委、發(fā)改委一般回復(fù)：意見很好，都很重視，正在考慮 記者：連續(xù)8年上交議案，給你的回復(fù)有變化嗎？

　　葉青：一般回復(fù)就是：你給的意見很好，大家都很重視，現(xiàn)在正在考慮這方面的改進(jìn)方案。去年和前年是中紀(jì)委給我回復(fù)，此前是發(fā)改委在回復(fù)。

　　我知道這個事情很難，一年比一年有進(jìn)步。老百姓關(guān)注了，地方領(lǐng)導(dǎo)也關(guān)注了，他們也知道要去改這件事，我們在前面推動一下。

　　記者：你這么“偏執(zhí)”，與你是大學(xué)教授有關(guān)？ 葉青：對，我是研究財政歷史的，對公車改革有理論的研究。記者：其他人也意識到……

　　葉青：但是他們不知道這個問題的嚴(yán)重性，因為他們沒有把它作為一個財政學(xué)的角度去研究它。

　　我2003年從學(xué)校到政府后，就覺得公車是個巨大的浪費，于是就想進(jìn)行改革。 8年只影響兩個半人

　　“推動車改比升遷更重要，全國公車改革后一年至少可省1000億元” 記者：聽說你改來改去，就改了兩三個人？

　　葉青：就改了我一個人和半個人。半個人是我們局里的助理巡視員，他按規(guī)定也可以配車，(但)他提出來自己開車，每個月給他1000元。

　　還有一個是其他一個局的副局長，也是黨外人士，跟我一樣，他現(xiàn)在也是采用我這個辦法，但是方式和我不一樣。上下班他自己開車，所有開支由局里出，包括車檢、保險。局里覺得也可以省錢，但沒我省得多。

　　記者：8年來只影響兩個半人，你自己覺得算成功嗎？ 葉青：我覺得間接影響還是有的，網(wǎng)上稱我是用車成本最低的清官。

　　記者：有沒有覺得有灰心的時候？大家會不會對你有意見？

　　葉青：我知道難度是有的，我很早就有心理準(zhǔn)備了?？赡?有人)擔(dān)心(會影響我)以后提拔，但我無所謂，我本來只是一個大學(xué)老師。我希望能夠推動車改，這比我自己升遷更重要。就算公車一年的開支3000億元，如果我們進(jìn)行改革，最保守的估計也可以節(jié)約1000億元。

　　(事實上)肯定不止3000億元，如果行政單位公車改革成功了，事業(yè)單位、國企都應(yīng)該改。 公車改革目前有兩難

　　一是取消公車領(lǐng)導(dǎo)會覺得待遇少了，二是領(lǐng)導(dǎo)開車感覺不安全 記者：現(xiàn)在大家都覺得公車很難改，你覺得最主要難在哪里？

　　葉青：一個是待遇問題，一個是安全問題。(比如)好不容易干到副廳級，不享受公車待遇，而且一家人都不能享受，所以有很多人都反對我這個提議，但是他們不當(dāng)著我的面說。(也有)很多初級干部很高興，如果按照我的方案，他們就可以得益，可以拿到1000元。

　　記者：那么這樣整個公交成本不就上來了嗎？

　　葉青：這個不會，適當(dāng)?shù)亟o（補(bǔ)貼），算總賬的話肯定是低的。因為這個不是我說的，杭州也是這個數(shù)據(jù)，昆明也是這個數(shù)據(jù)，連廣州也說了，裝了GPS，黃埔區(qū)節(jié)約了30%。杭州(車改)的最大兩個好處是，總的開支下來了，公務(wù)員買車的多了。

　　還有一個因素就是安全問題。為什么反對？有領(lǐng)導(dǎo)覺得開車不安全，(但)我覺得沒問題。 公車數(shù)量不應(yīng)是機(jī)密

　　長沙控制公車經(jīng)驗：機(jī)關(guān)事務(wù)管理局批準(zhǔn)買車，財政局給錢，省紀(jì)委監(jiān)督

　　記者：前不久北京公布了一個數(shù)字，說是有70萬輛公車，也有人說有4.9萬輛，記者去采訪有關(guān)部門，被告知這個數(shù)字是敏感的，涉及機(jī)密問題，你怎么看?

　　葉青：我覺得公車數(shù)字沒什么機(jī)密，很多單位都不愿意提供，(這)是違背財經(jīng)紀(jì)律。為什么不提供？不想讓別人知道（自家）單位的公車超過了標(biāo)準(zhǔn)。實際上，很多單位的公車肯定有不同程度的超編、超標(biāo)。

　　記者：很多地方政府想了些辦法，比如廣州用了GPS，為什么不直接實行像你這樣的改革呢？

　　葉青：我在博客上專門說了，如果像杭州這樣車改，可能群眾會反對，(因為群眾會認(rèn)為這是)變相的增加收入。(廣州可能)有這個擔(dān)心，就采用限制的做法。

　　現(xiàn)在中國的公車改革分兩個階段，第一步是限制使用，第二步才是改革，遲早要走向改革。

　　有很多領(lǐng)導(dǎo)(覺得)單位一年為老百姓干那么多事，花點錢坐公車你們還有意見。所以，車改首先是認(rèn)識要到位，說嚴(yán)重點，這是浪費納稅人的錢。

　　現(xiàn)在，公車的數(shù)量一定要搞清楚。我覺得長沙做得比較好，就是三個部門來管，能不能買車是機(jī)關(guān)事務(wù)管理局說了算，但給錢就是財政部門說了算，第三個部門是省紀(jì)委，負(fù)責(zé)整體監(jiān)督?！叭龣?quán)分立”的這個方法是可以的，我很贊賞。

　　公車改革行動 公車公開并不難 北京即將可查 早報訊北京常務(wù)副市長吉林前天在全國兩會上表示，向社會公開公車數(shù)量不是難事，北京即將公開。

　　當(dāng)天，監(jiān)察部部長、中紀(jì)委副書記、國家預(yù)防腐敗局局長馬馼也在兩會上表示，今年將規(guī)范公車的編制和范圍，并推進(jìn)公車改革。

　　對于“北京公車數(shù)量是個謎”的說法，吉林說：“我經(jīng)常被問到，這個事就這么難嗎？它不難，就是要有這么一個過程?！奔址Q，北京將在3月底得出去年財政預(yù)算執(zhí)行情況和決算情況，由此掌握黨政機(jī)關(guān)的各方面開支。屆時，北京的公車數(shù)量便可向社會公布，公民申請便可查詢。

　　新華社昨日評論說，北京的這一做法符合民意期待，但以群眾的呼聲和本輪公車改革方向衡量，這應(yīng)當(dāng)只是北京公車改革的“最低標(biāo)準(zhǔn)”。下一步，應(yīng)當(dāng)明確北京目前的公車保有數(shù)量，并繼續(xù)降低公車配備標(biāo)準(zhǔn)和公車總數(shù)量。（記者 簡光洲 陳良飛 于松 實習(xí)生 嚴(yán)曉蝶）