田小川（中）、李杰（右）做客騰訊解讀航母

基輔號航空母艦

　　李杰特約嘉賓 海軍軍事學(xué)術(shù)研究所研究員 海軍專家

　　田小川特約嘉賓 中國船舶工業(yè)綜合技術(shù)經(jīng)濟(jì)研究院研究員，國防科普作家

　　主持人：各位網(wǎng)友大家好！歡迎收看《走向深藍(lán)》大國航母系列訪談，我是騰訊軍事主持人劉晟，今天請到兩位特約嘉賓，一位是海軍專家李杰老師。

　　李杰：主持人好，網(wǎng)友朋友大家好。

　　主持人：另一位是艦船專家田小川老師。

　　田小川：主持人好，大家好。

　　主持人：前幾期談了百年航母發(fā)展，尤其大國航母發(fā)展的歷程。很多細(xì)心的網(wǎng)友也發(fā)現(xiàn)，在聯(lián)合國五個常任理事國中，唯獨中國沒有航母。

　　田小川：是這樣。

　　俄“庫茲涅佐夫”號航母是四不像

　　主持人：能不能比較一下其他四國航母發(fā)展，各自有何特點的。之前的節(jié)目曾聊過，像俄羅斯的航母發(fā)展，可以說一波三折，是古巴導(dǎo)彈危機(jī)中吃了美國航母苦頭后，才下決心發(fā)展本國航母。

　　田小川：網(wǎng)友很細(xì)心。不但常任理事國中只有中國無航母，傳統(tǒng)金磚四國也是。俄羅斯也就是前蘇聯(lián)的航母發(fā)展道路曲折，很值得我們關(guān)注和吸取教訓(xùn)。前蘇聯(lián)航母發(fā)展策略受制于國家戰(zhàn)略、海軍戰(zhàn)略，特別是在赫魯曉夫時代，偏重導(dǎo)彈和核武器，把航母比作海上浮動棺材和靶子，有很多偏見。前蘇聯(lián)到俄羅斯，走過了從直升機(jī)母艦、反潛巡洋艦，到現(xiàn)在航空母艦的發(fā)展道路。前蘇聯(lián)把“基輔”號航空母艦比作“國家的名片”，這是對航母作用的肯定。

　　李杰：俄羅斯航母前后發(fā)展了四代9艘，到目前只留下一艘“庫茲涅佐夫”號，雖然算躋身大型航母之列，但是還無法實現(xiàn)完整意義的作戰(zhàn)能力?！皫炱澞舴颉碧柎钶d了較少數(shù)量的艦載機(jī)，所以總體作戰(zhàn)能力比較弱；配置了很多反潛、防空、反艦武器；真正意義的航空母艦，必須是以固定翼飛機(jī)為主，真正能體現(xiàn)航母戰(zhàn)斗力的就是艦載機(jī)，主要是固定翼艦載機(jī)?！皫炱澞舴颉碧栔挥胁蛔愣?、三十架固定艦載機(jī)，形不成有效戰(zhàn)斗力去奪取制空權(quán)，更談不上對地、對海攻擊，各方面能力相對比較差。

“庫茲涅佐夫”號航母

“尼米茲”級航空母艦

　　田小川：前蘇聯(lián)航母發(fā)展，初、中期，定位是直升機(jī)巡洋艦、重型反潛巡洋艦，設(shè)計中集成了大型水面艦艇的武器裝備，比如美國航空母艦沒有的垂直防空系統(tǒng)。所以李老師說“庫”艦是四不像。之所以說“庫茲涅佐夫”號躋身“大型航空母艦”之列，是因為在前蘇聯(lián)航母發(fā)展道路上，和“基輔”級相比，俄羅斯“庫茲涅佐夫”級有了飛躍，是不斷升級的發(fā)展路線。

　　李杰：主要還是艦載機(jī)的飛躍，從“基輔”級的雅克-38垂直起降飛機(jī)，過渡到蘇-33，使航母作戰(zhàn)性能有質(zhì)的提升，接近真正意義上的航空母艦，但是和美國相比還是差很遠(yuǎn)，無論是制空權(quán)爭奪，還是對地、對海攻擊。后來前蘇聯(lián)決定發(fā)展更新一級，“烏里揚諾夫斯克”第四代航母，真正接近美國航母的作戰(zhàn)性能，包括噸位，核動力，艦載機(jī)，蒸汽彈射器，但最后這個項目夭折了。

　　主持人：“庫茲涅佐夫”級和美國“尼米茲”級噸位、甲板長度相差不大，但是載機(jī)數(shù)量少一半以上，它集各種武器裝備于一體。是什么導(dǎo)致了俄羅斯航母的這種“四不像”的發(fā)展模式？是由于海軍作戰(zhàn)思想和任務(wù)，決定了它的航母偏重自身武器裝備？還是因為技術(shù)研發(fā)、制造能力有短板？

　　李杰：我個人認(rèn)為它艦載機(jī)的數(shù)量少，艦載機(jī)性能，相對來說，包括火控系統(tǒng)，通信系統(tǒng)比美國要差，所以總體航母艦載機(jī)整體水平要差不是一點半點，有相當(dāng)大的差距。在這種情況下，俄羅斯航母不得已而為之，以大量的武器裝備，來彌補(bǔ)防空、反艦、反潛能力不足。

　　田小川：前蘇聯(lián)武器發(fā)展道路由國家戰(zhàn)略和政治因素主導(dǎo)。最早“莫斯科”級直升機(jī)母艦，之后庫茲涅左夫元帥提出研制大型水面艦艇，明確應(yīng)建造航空母艦。當(dāng)時提議按照美國航空母艦的標(biāo)準(zhǔn)來設(shè)計研制，但是斯大林政權(quán)結(jié)束之后赫魯曉夫政權(quán)沒有批準(zhǔn)這個設(shè)計建造方案，同時因為政見不同庫茲涅佐夫元帥被革職。戈爾什科夫比庫茲涅佐夫元帥會曲線救國，用“反潛巡洋艦”的項目通過了當(dāng)時國防部的批準(zhǔn)，由于這時候不能再提航空母艦的論證方案，所以雖然他們在當(dāng)時也有過包括艦載機(jī)在內(nèi)的多種方案，最后體現(xiàn)在“基輔”級航空母艦上。這個方案為了掩人耳目，不能稱是航空母艦項目。設(shè)計師說，雖然“基輔”級是鳥中的蝙蝠，但依然是國家的名片，畢竟它向著走向航空母艦的道路上邁出重要一步，就是固定翼飛機(jī)上艦。再走到“庫茲涅左夫”級，隨著艦載機(jī)從二代機(jī)更新到三代機(jī)，甚至有人說是三代半，促進(jìn)了航母發(fā)展。到了核動力航母項目，以“尼米茲”為標(biāo)準(zhǔn)，雖然最后沒有建成，但是圖紙設(shè)計是一個標(biāo)準(zhǔn)的航空母艦了。除了技術(shù)發(fā)展的局限性和相應(yīng)的工業(yè)基礎(chǔ)，更重要的是國家戰(zhàn)略發(fā)展思路的問題，從這個意義上，這個問題非常值得我們深思。

　　主持人：到了前蘇聯(lián)解體的時候，海軍對航母設(shè)計的需求、構(gòu)想，已經(jīng)非常接近美國的“尼米茲”級。

　　田小川：從某種意義來說已經(jīng)是一個成熟的設(shè)計方案，特別是動力方面。前蘇聯(lián)的航空工業(yè)發(fā)展非?？欤@也促進(jìn)了航空母艦的發(fā)展走上正確的道路。在這個關(guān)鍵時候，前蘇聯(lián)解體了。

　　李杰：剛才說“烏里揚諾夫斯克”號已經(jīng)達(dá)到8萬噸，有蒸汽彈射器，艦載機(jī)和美國屬于同一代，這些主要指標(biāo)基本趨同，可以說和“尼米茲”級不相上下。

　　田小川：這也是網(wǎng)友們可以留意的，最初我們說“庫茲涅佐夫”級和“尼米茲”級“大小”差不多，“庫茲涅佐夫”級飛行甲板長300多米，美國“尼米茲”級是330多米。但是“尼米茲”級滿載排水量10萬噸，“庫茲涅佐夫”6萬噸，所以我們把“尼米茲”級稱為大型航空母艦，“庫茲涅佐夫”級稱為中型航空母艦，英國“無敵”級稱為輕型航空母艦或小型航空母艦。各個國家發(fā)展航空母艦，噸位也好，武器裝備也好，都是為了滿足海軍的戰(zhàn)略需求，而海軍的戰(zhàn)略需求是滿足國家的發(fā)展戰(zhàn)略，這是一脈相承的。