近日，中國(guó)總理溫家寶首次登上了美國(guó)《時(shí)代》雜志的封面。

????【訪談對(duì)象】

????法里德扎卡里亞(Fareed Zakaria)：美國(guó)知名時(shí)事評(píng)論家，《新聞周刊》國(guó)際版主編，有線(xiàn)電視新聞網(wǎng)(CNN)主持人，《華盛頓郵報(bào)》專(zhuān)欄作家。

????【訪談動(dòng)機(jī)】

????近日，中國(guó)總理溫家寶首次登上了美國(guó)《時(shí)代》雜志的封面。這期封面文章的標(biāo)題為《來(lái)自中國(guó)的新挑戰(zhàn)》(The new challenge from china)，其中刊登了9月23日法里德扎卡里亞以CNN主持人身份專(zhuān)訪溫家寶總理的內(nèi)容。這是他第二次專(zhuān)訪溫總理，第一次是在2008年。

????中國(guó)國(guó)內(nèi)媒體對(duì)此高度關(guān)注，以至于有媒體稱(chēng)：“顯然，溫家寶總理的回答說(shuō)服了扎卡里亞，所以他在《時(shí)代》的文章中呼吁美國(guó)自我反省，不要把美國(guó)經(jīng)濟(jì)不好的責(zé)任都賴(lài)到中國(guó)頭上，要客觀看待人民幣匯率問(wèn)題。”

????不過(guò)，仔細(xì)閱讀通篇文章，扎卡里亞著重強(qiáng)調(diào)的并非是中美友好，相反，他反復(fù)強(qiáng)調(diào)到底什么才是中國(guó)對(duì)美國(guó)的真正威脅？他的結(jié)論很明確，絕對(duì)不是匯率這樣情緒性問(wèn)題，而是中國(guó)的教育和人力投資。這樣一種認(rèn)識(shí)中美競(jìng)爭(zhēng)的獨(dú)特視角，值得我們關(guān)注。

????【先驅(qū)語(yǔ)錄】

????★中國(guó)的各種產(chǎn)業(yè)逐漸進(jìn)入價(jià)值鏈上游，而這些領(lǐng)域至今尚被視為美國(guó)、德國(guó)、日本等國(guó)家的特權(quán)。這對(duì)我們來(lái)說(shuō)才是真正的來(lái)自中國(guó)的挑戰(zhàn)。

????★美國(guó)仍然遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先，但是一個(gè)國(guó)家不能等到當(dāng)它已經(jīng)落后的時(shí)候才開(kāi)始擔(dān)憂(yōu)，而是當(dāng)一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手出現(xiàn)的時(shí)候就要開(kāi)始警覺(jué)。

????★只要我們能把這種競(jìng)爭(zhēng)維持在經(jīng)濟(jì)層面的一種良性的友好競(jìng)爭(zhēng)，就像美國(guó)與歐盟之間的關(guān)系，那么我們就不需要擔(dān)心過(guò)多的問(wèn)題。

????【作者】《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》記者 于勝楠 發(fā)自北京

????溫總理是個(gè)有人格魅力的人

????Q(問(wèn)題):采訪中你曾直接對(duì)溫家寶總理說(shuō)，“您的坦誠(chéng)讓我感動(dòng)”，是什么樣的坦誠(chéng)讓你感動(dòng)？

????法里德扎卡里亞：讓我感動(dòng)的是溫總理說(shuō)話(huà)的直接和思想的開(kāi)明。在我們采訪的過(guò)程中，有很多問(wèn)題是難以作答的。比如對(duì)于言論自由和網(wǎng)絡(luò)屏蔽的問(wèn)題。我認(rèn)為總理的回答很坦誠(chéng)。他說(shuō)中國(guó)憲法保障言論自由。并且在中國(guó)，有4億左右的互聯(lián)網(wǎng)用戶(hù)和8億左右的移動(dòng)電話(huà)用戶(hù)。他們可以接入網(wǎng)絡(luò)，表達(dá)他們的觀點(diǎn)，包括批評(píng)意見(jiàn)。溫總理還說(shuō)不但要讓人們享有言論自由，更重要的是，要?jiǎng)?chuàng)造條件讓他們能夠?qū)φ墓ぷ魈岢雠u(píng)。

????Q：能談?wù)劀丶覍氝@位中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人給你個(gè)人留下的印象嗎，畢竟你不只一次專(zhuān)訪過(guò)他？

????A(回答)：溫總理給我留下非常好的印象。他是一個(gè)很睿智的人，有著非常豐富的知識(shí)。他還能對(duì)上述話(huà)題做出詳細(xì)的回答，溫總理能夠從一個(gè)很全面的角度給出很詳細(xì)的數(shù)據(jù)和事實(shí)來(lái)支持他的觀點(diǎn)。除此之外，溫總理給我留下的印象是，除了身為一國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人之外，他還是一個(gè)親切和藹的人。他是一個(gè)很有親和力并且非常仁慈的人，我想很多中國(guó)民眾在中國(guó)發(fā)生地震的時(shí)候都看到了總理仁慈的這一面。但是我要說(shuō)，僅僅是坐在他對(duì)面，與他面對(duì)面的談話(huà)都可以感受到他的人格魅力。

????中國(guó)的真正挑戰(zhàn)不是匯率問(wèn)題

????Q：對(duì)溫總理的這次專(zhuān)訪對(duì)于《來(lái)自中國(guó)的新挑戰(zhàn)》這篇文章的構(gòu)思有何影響？有的媒體說(shuō)，溫家寶總理的回答說(shuō)服了扎卡里亞，所以他在《時(shí)代》的文章中呼吁美國(guó)自我反省，不要把美國(guó)經(jīng)濟(jì)不好的責(zé)任都賴(lài)到中國(guó)頭上，要客觀看待人民幣匯率問(wèn)題。實(shí)際是這樣嗎？

????A：對(duì)于某些人或某些媒體會(huì)有這種想法，我表示理解。但是看了我的文章后，你應(yīng)該知道，我試圖做到公平，對(duì)于中國(guó)做得不好或不對(duì)的地方，我會(huì)指出來(lái)，對(duì)于中國(guó)做的好的地方，我也會(huì)給與肯定。對(duì)于這次訪問(wèn)中提到的一些問(wèn)題，我都很?chē)?yán)肅地對(duì)待，溫總理與我的觀點(diǎn)一致的地方我很感激，因?yàn)槲曳浅Ｗ鹬販乜偫淼挠^點(diǎn)。但是如果說(shuō)溫家寶總理說(shuō)的話(huà)說(shuō)服了我，從而影響了我文章中的觀點(diǎn)，這是不對(duì)的。對(duì)于訪問(wèn)中提到的問(wèn)題，比如中國(guó)人民幣匯率問(wèn)題，我自己學(xué)習(xí)了很多個(gè)月，并且仔細(xì)研究了那些數(shù)據(jù)和事實(shí)，然后做出了我自己的結(jié)論。當(dāng)然，與溫家寶總理的對(duì)話(huà)使我對(duì)中國(guó)立場(chǎng)有了更好的認(rèn)識(shí)。

????Q：你在《時(shí)代》的文章中說(shuō)，未來(lái)美國(guó)所面對(duì)的中國(guó)挑戰(zhàn)，不是人民幣匯率，而是中國(guó)正投放巨大資源于教育事業(yè)。你如何得出這樣的結(jié)論？

????A：目前，我們的觀點(diǎn)是中國(guó)非常擅長(zhǎng)生產(chǎn)低端商品，而美國(guó)則將重點(diǎn)放在制造高端產(chǎn)品和服務(wù)領(lǐng)域。因?yàn)樵谶^(guò)去30年的大部分時(shí)間里，中國(guó)將主要精力放在建設(shè)有形的基礎(chǔ)設(shè)施上面。它當(dāng)時(shí)尚無(wú)對(duì)人力進(jìn)行投資的迫切需要，整個(gè)國(guó)家的主要目標(biāo)是生產(chǎn)低勞動(dòng)力成本、低利潤(rùn)率的產(chǎn)品。只要中國(guó)的工人成本低廉、工作勤奮，這就已經(jīng)足夠。而如今，中國(guó)正在投放巨大的資源于教育事業(yè)，這也意味著中國(guó)將要從低端制造轉(zhuǎn)向中端制造，然后到高端制造和服務(wù)領(lǐng)域。

????雖然你不會(huì)在一天內(nèi)看到這些變化，但是卻能看到中國(guó)前進(jìn)的步伐。越來(lái)越多的人接受良好的教育，越來(lái)越多的人可以講流利的英文，越來(lái)越多的人可以接觸到在科學(xué)、科技、工程等領(lǐng)域先進(jìn)的培訓(xùn)。中國(guó)的各種產(chǎn)業(yè)和工作變得越發(fā)復(fù)雜，并且逐漸進(jìn)入的價(jià)值鏈上游，而這些領(lǐng)域至今尚被視為美國(guó)、德國(guó)、日本等國(guó)家的特權(quán)。這對(duì)我們來(lái)說(shuō)才是真正的來(lái)自中國(guó)的挑戰(zhàn)。而我們必須要適應(yīng)并且找到我們更為專(zhuān)業(yè)的和更有優(yōu)勢(shì)的領(lǐng)域來(lái)回應(yīng)這一挑戰(zhàn)。最佳和最有效的方式并不是威脅和關(guān)稅，而是進(jìn)行結(jié)構(gòu)性改革和重大投資，讓美國(guó)經(jīng)濟(jì)重新充滿(mǎn)活力，讓它的工人具有競(jìng)爭(zhēng)力。

????Q：實(shí)際上，中國(guó)國(guó)內(nèi)經(jīng)常討論教育投入不足和教育質(zhì)量不高的問(wèn)題，有相當(dāng)多的中國(guó)人甚至認(rèn)為中國(guó)的教育水平遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于美國(guó)，你的判斷是否考慮到這一情況？基于上述情況，你還會(huì)覺(jué)得中國(guó)對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)是挑戰(zhàn)嗎？

????A：當(dāng)然。你說(shuō)的完全正確，如今中國(guó)的教育水平的確遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于美國(guó)。美國(guó)的高等教育受到世界的公認(rèn)，因此毫無(wú)疑問(wèn)美國(guó)的教育遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于中國(guó)。但是我要說(shuō)的是變化，中國(guó)的變化。拿中國(guó)的兩所知名大學(xué)，清華和北大為例，你可以看到當(dāng)局的重視和巨大的投資，他們引進(jìn)很精密的儀器設(shè)備，并花重金建設(shè)研究中心。因此你可以看到一個(gè)轉(zhuǎn)變，而且很多不在清華北大之列的大學(xué)也正在開(kāi)始重視教育投入。

????而且你還可以看到一個(gè)龐大的學(xué)習(xí)英文的團(tuán)體。比如，一個(gè)50多歲或是更年長(zhǎng)的人可能完全不懂英文，但是如果是二三十歲的人，很大一部分人可以講英文，因?yàn)檫@已經(jīng)成為他們教育系統(tǒng)的一部分。所以我所看到的是這一轉(zhuǎn)變的開(kāi)始，而這些變化將會(huì)影響美國(guó)。

????當(dāng)然如今美國(guó)仍然遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先，但是一個(gè)國(guó)家不能等到當(dāng)它已經(jīng)落后的時(shí)候才開(kāi)始擔(dān)憂(yōu)，而是當(dāng)一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手出現(xiàn)的時(shí)候就要開(kāi)始警覺(jué)。但是請(qǐng)理解，我相信這個(gè)世界有足夠大的空間去容納美國(guó)和中國(guó)，但是美國(guó)需要去觀察一下世界的總體狀況，看看別的國(guó)家是否一切正常，并且借鑒別國(guó)一些好的經(jīng)驗(yàn)，這就是是我文章的初衷。有一點(diǎn)很重要，就是要明白挑戰(zhàn)并不代表威脅，挑戰(zhàn)的意思是在世界范圍內(nèi)的在經(jīng)濟(jì)方面的競(jìng)爭(zhēng)。我們需要使自己變得更好，而不是去責(zé)備別人。

????中國(guó)是美國(guó)走出衰退的興奮劑

????Q：在《時(shí)代》周刊同期刊登的另外一篇文章《美國(guó)之路》(America from the Road，作者克萊因)中，一位來(lái)自亞利桑那州的美國(guó)婦女說(shuō)“我們(指美國(guó))甘居平庸，而中國(guó)卻在蒸蒸日上”，是什么原因?qū)е旅绹?guó)人存在這種危機(jī)感？這種危機(jī)感目前在美國(guó)國(guó)內(nèi)是不是普遍存在？

????A：導(dǎo)致美國(guó)人存在這種危機(jī)感的原因很明顯，受到金融危機(jī)的影響，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)一直不景氣，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的速度也很緩慢。16個(gè)月內(nèi)，美國(guó)的失業(yè)率就上升了近一倍，達(dá)到了9.5%。美國(guó)人對(duì)此感到很苦惱，因此我覺(jué)得克萊因在他的文章中真實(shí)地展現(xiàn)了這一現(xiàn)象。但是我要說(shuō)的是，現(xiàn)實(shí)情況是美國(guó)有很多卓越中心(Centers of Excellence，也稱(chēng)人才中心)，甚至如今奧巴馬總統(tǒng)為經(jīng)濟(jì)刺激方案做出的政策都還會(huì)促使一些新的卓越中心成立。就目前美國(guó)當(dāng)下的情緒，我認(rèn)為美國(guó)人太過(guò)悲觀了。我們應(yīng)該看到光明面，美國(guó)在很多方面都有很強(qiáng)大的優(yōu)勢(shì)。但是一旦經(jīng)濟(jì)好轉(zhuǎn)了，這種悲觀的情緒也會(huì)好轉(zhuǎn)的。

????Q：你在《時(shí)代》周刊發(fā)表《來(lái)自中國(guó)的新挑戰(zhàn)》這篇文章的目的是為了美國(guó)人走出這種危機(jī)感指明方向嗎？是否可以這樣認(rèn)為，中國(guó)實(shí)際上成了激勵(lì)美國(guó)人走出本國(guó)結(jié)構(gòu)性衰退的興奮劑？

????A：這是一個(gè)非常好的問(wèn)題。我寫(xiě)那篇文章的目的就是為了指出美國(guó)面臨的問(wèn)題，也指出問(wèn)題的解決方法。因?yàn)閮H僅指出問(wèn)題而不去想解決方法是沒(méi)有用的，關(guān)鍵是讓人們看到光明并從這種危機(jī)感中走出。讓人們了解危機(jī)的存在很重要，但是更重要的是讓人們知道有走出危機(jī)的方法。美國(guó)仍然是一個(gè)有14萬(wàn)億美元的經(jīng)濟(jì)體，大約是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的4倍。因此我們還有很多優(yōu)勢(shì)，只要我們能夠做出像我文章中提到的那些改革，我相信我們還是在世界上非常有競(jìng)爭(zhēng)力的，我們的未來(lái)也是非常樂(lè)觀的。

扎卡里亞

????把中美競(jìng)爭(zhēng)控制在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域

????Q：為什么一定要從中美競(jìng)爭(zhēng)的角度來(lái)看待兩國(guó)關(guān)系的未來(lái)呢？中國(guó)其實(shí)無(wú)意挑戰(zhàn)美國(guó)或與美國(guó)競(jìng)爭(zhēng)，溫家寶總理在你的專(zhuān)訪中深入分析了中國(guó)自身發(fā)展面臨的多重挑戰(zhàn)，這才是中國(guó)最關(guān)心的。

????A：首先我們要看中美兩國(guó)的地理面積大小，其次美國(guó)和中國(guó)是世界上第一大和第二大經(jīng)濟(jì)大國(guó)。同時(shí)像剛才所說(shuō)，如今中國(guó)正在轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)入到某些領(lǐng)域中。而那些領(lǐng)域長(zhǎng)久以來(lái)一直是美國(guó)掌控的，而如今中國(guó)卻要從低端進(jìn)入那些高端領(lǐng)域，而且有著更低的成本，因此很自然，這其中就會(huì)產(chǎn)生競(jìng)爭(zhēng)。但是我并不認(rèn)為這種競(jìng)爭(zhēng)是不健康的，只有當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)變成軍事競(jìng)爭(zhēng)或者是政治競(jìng)爭(zhēng)才會(huì)有危險(xiǎn)。但是這里的競(jìng)爭(zhēng)是經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)，世界經(jīng)濟(jì)在擴(kuò)張、在發(fā)展，公司在擴(kuò)大范圍，消費(fèi)者有更多的選擇，個(gè)人的生活水平得到提高，這都是競(jìng)爭(zhēng)帶來(lái)的好處。因此只要我們能把這種競(jìng)爭(zhēng)維持在經(jīng)濟(jì)層面的一種良性的友好競(jìng)爭(zhēng)，就像美國(guó)與歐盟之間的關(guān)系，那么我們就不需要擔(dān)心過(guò)多的問(wèn)題。

????美國(guó)與歐盟每天都在很多領(lǐng)域中競(jìng)爭(zhēng)。但是如果競(jìng)爭(zhēng)變成地緣政治，那么就危險(xiǎn)了，這也是我們需要避免的。因?yàn)槿绻袊?guó)和美國(guó)參與到了地緣政治競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中，那么將對(duì)中國(guó)和美國(guó)任何國(guó)家都沒(méi)有好處，對(duì)整個(gè)世界也沒(méi)有好處。