????24日上午9:00，十一屆全國人大常委會第十八次會議舉行聯(lián)組會議，就國務(wù)院關(guān)于深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革工作情況的報告開展專題詢問。以下是發(fā)布會實錄節(jié)選：

????程津培：

????剛才茂東委員詢問的問題，我也有同感。我相信，在座的許多委員、代表對公立醫(yī)院改革的問題都有話要說。昨天我們小組在審議這個報告時，也有很多位委員涉及到這個問題。剛才陳竺部長對大家所關(guān)心的一些問題給了很好的解答。但是我認(rèn)為公立醫(yī)療機構(gòu)改革的問題，涉及到的問題可能還不止這些，因為它太綜合、太復(fù)雜、太困難。我們現(xiàn)在選擇公立醫(yī)院改革作為下一步醫(yī)療衛(wèi)生體制改革的攻堅要點、主攻方向、重中之重，無疑是非常正確的。因為公立醫(yī)院集中了公共衛(wèi)生資源的絕大部分，大于95%的資源都集中在這里，特別是大城市、大醫(yī)院?，F(xiàn)在各個地方還有一種傾向，就是公立醫(yī)院在繼續(xù)盲目擴張，購進昂貴的設(shè)備，這樣就使得資源在一定程度上重復(fù)浪費，特別是又引導(dǎo)了病患向大城市、大醫(yī)院集中，使得“看病貴、看病難”的問題多少年來都要解決，但是現(xiàn)在還沒有達(dá)到解決問題滿意的程度。前不久，我的一位曾經(jīng)擔(dān)任過省部級領(lǐng)導(dǎo)干部的朋友的小孫子得病，其實就是持續(xù)高燒，他對附近的醫(yī)院不太放心，就送到兒童醫(yī)院，但是排不上號。于是人家指著旁邊的樓，那里面清靜一點。小孩子掛號，因為要保險一點，看兩個科室，一個專家門診要1200塊錢。這一天過來，還沒有住院，就已經(jīng)花了一萬多塊錢。這是我們的領(lǐng)導(dǎo)干部，普通老百姓就可想而知了。關(guān)于“看病難、看病貴”的問題，采取了很多措施來解決，但是還不能對解決的成效過于樂觀，確實取得了很好的成效。剛才陳竺部長在進一步工作安排中對公立醫(yī)院的改革和解決“看病難、看病貴”問題都有非常好的思考。我們就像教育資源不均衡產(chǎn)生的擇校問題一樣，我們公立醫(yī)療資源的不均衡，也導(dǎo)致了“看病難、看病貴”這個痼疾的加重。剛才的設(shè)想都非常好，但是在實現(xiàn)的方面，還有哪些具體的步驟安排，有些什么階段性的目標(biāo)，能給我們介紹一下？謝謝！

????衛(wèi)生部副部長張茅：

????我回答程委員的問題。剛才程委員講到了，“看病難、看病貴”確實是人民群眾看病就醫(yī)當(dāng)中反映的突出問題，是我們這次醫(yī)改也是公立醫(yī)院改革要解決或者要努力解決的主要問題。所謂看病難，剛才程委員講到了，突出的反映是到城市的大醫(yī)院，找比較好的醫(yī)生看病非常難。我們也有這樣的感受，比如剛才說到的北京兒童醫(yī)院，其門診量超過了8000，北京協(xié)和醫(yī)院門診量今年最高達(dá)到12000，現(xiàn)在北京的三甲醫(yī)院都是7、8千的門診量，早上掛號到醫(yī)院看病的人非常多，包括北京市的患者，還有全國各地的患者，所以這確實是群眾反映的一大問題。

????張茅：

????存在這個問題的原因有以下幾個方面：一是醫(yī)療衛(wèi)生的資源總量明顯不足。雖然我們國家的醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)取得了快速發(fā)展，但是從目前的情況來看，從每萬人醫(yī)生數(shù)、床位數(shù)，與國際上相比，我們還是明顯偏低的。特別是優(yōu)質(zhì)資源短缺，這是一個重要的原因。二是資源的配置不均衡，特別是城鄉(xiāng)之間，城市與基層，特別突出的是基層農(nóng)村醫(yī)療衛(wèi)生資源薄弱，我們的優(yōu)質(zhì)資源過度集中在大城市，大城市又是中心區(qū)。三是醫(yī)療衛(wèi)生體制機制還存在著諸多問題，需要進一步改革。由于存在著這些種種原因，使我們國家看病難的問題確實非常突出。

????張茅：

????在醫(yī)改當(dāng)中，根據(jù)黨中央、國務(wù)院的要求，要推進公立醫(yī)院改革，有效地緩解“看病難、看病貴”的問題，首先要制定和實施區(qū)域衛(wèi)生醫(yī)療規(guī)劃，由省級人民政府來制定和實施，就是要優(yōu)化醫(yī)療機構(gòu)的布局，合理地配置醫(yī)療衛(wèi)生資源，特別是要逐步改變當(dāng)前醫(yī)療衛(wèi)生資源過度集中在城市這樣一個不均衡的現(xiàn)象，把新增的醫(yī)療衛(wèi)生資源重點投向農(nóng)村、投向基層，要嚴(yán)格地控制城市大醫(yī)院盲目擴張的趨勢，同時要鼓勵大型的醫(yī)療設(shè)備共建共享，引導(dǎo)和支持社會力量辦醫(yī)。經(jīng)過我們持續(xù)不斷地努力，使我們的醫(yī)療資源配置更加科學(xué)合理，使得基層農(nóng)村不斷增加新的資料資源，方便人民群眾就近就醫(yī)，要強化規(guī)劃的約束性和實施的力度。

????張茅：

????二是按照“?；?、強基層、建機制”的原則，進一步加強上下聯(lián)動，進一步強化三甲醫(yī)院支持基層的工作目標(biāo)。我們已經(jīng)確定和實施了每一所城市的三甲醫(yī)院支持兩所縣醫(yī)院，并且努力使縣醫(yī)院達(dá)到二甲的標(biāo)準(zhǔn)。除了設(shè)施以外，還有人才的問題，現(xiàn)在這項工作正在實施。三是繼續(xù)開展好“萬名醫(yī)師支援基層”的工作，現(xiàn)在每年大體有兩萬名城市大醫(yī)院的醫(yī)生支援基層、支援縣醫(yī)院，今后要繼續(xù)增加。另外，要開展住院醫(yī)師的規(guī)范化培訓(xùn)工作?，F(xiàn)在我們實行的是五年制醫(yī)學(xué)本科教育，之后實行三年制的規(guī)范化住院醫(yī)師培養(yǎng)，然后才能作為醫(yī)生。其中重點培養(yǎng)全科醫(yī)生，主要是在基層，填補全科醫(yī)生的空白。

????張茅：

????在醫(yī)改當(dāng)中還有一項是允許醫(yī)生多點執(zhí)業(yè)問題，現(xiàn)在正在試點。經(jīng)過申請，醫(yī)生可以到其他醫(yī)院或者基層執(zhí)業(yè)，這樣也可以促進了優(yōu)質(zhì)資源的流動。我們制定的是吸引和鼓勵人才到基層農(nóng)村工作的政策，現(xiàn)在基層反映留不住人，為什么群眾看病到大醫(yī)院？因為鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院、縣醫(yī)院的醫(yī)療水平群眾不信任，所以我們還要培養(yǎng)，還要有吸引，有關(guān)部門正在研究，加大力度吸引人才到基層去工作。這其中要大力推進縣域醫(yī)療衛(wèi)生體制改革，衛(wèi)生部聯(lián)系的點是陜西的子長縣，子長縣的縣醫(yī)療衛(wèi)生體制改革進行的力度比較大，縣委、縣政府高度重視，加大了財政投入，實行內(nèi)部的改革，取消了基層醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)的藥品加成，降低了檢查費用。內(nèi)部推行激勵機制，調(diào)動醫(yī)務(wù)人員積極性，基層醫(yī)療門診的人數(shù)翻了一番，住院人數(shù)增加了20%，門診單次費用下降50%以上，住院費用降低了20%。陜西農(nóng)村有一批縣，包括神木、洛川，都加大了縣域醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)的改革，他們提出的目標(biāo)也非常好，90%的病人都在縣域能夠得到及時治療、就醫(yī)，使群眾更方便。這是按照上下聯(lián)動的要求，支援基層?，F(xiàn)在支援基層的工作開展起來了，但是還要建立一個長效機制，使得我們的三級醫(yī)院有積極性，醫(yī)務(wù)人員有積極性，基層衛(wèi)生醫(yī)療機構(gòu)和地方政府也要有積極性，要建立這樣一個長效機制，使大醫(yī)院支持基層能夠長期地堅持下去，要做好。

????張茅：

????另一方面，深化公立醫(yī)院自身的改革，提高服務(wù)質(zhì)量和效率。剛才陳竺部長講了，我們明年要推行一系列的便民措施，像預(yù)約掛號、“一卡通”、無假日門診，北京25所三甲醫(yī)院實行了無假日門診，群眾反映很好，有一些門診量已經(jīng)達(dá)到了日常的50%以上。據(jù)他們統(tǒng)計，如果是50所三甲醫(yī)院都實行無假日門診的話，等于我們增加了10所三甲醫(yī)院的資源，當(dāng)然醫(yī)務(wù)人員會比較辛苦，要進行值班，我們要鼓勵三甲醫(yī)院延長門診時間、方便群眾的政策，實行“一卡通”。優(yōu)質(zhì)護理的服務(wù)，我也去調(diào)研，他們的優(yōu)質(zhì)護理服務(wù)開展的病房，病人滿意率都在95%以上，要更好地發(fā)揮我們護理的作用，進一步帶動調(diào)整我們醫(yī)療衛(wèi)生從業(yè)人員的結(jié)構(gòu)。因為國際上比較合理的結(jié)構(gòu)是護士的比例要大于醫(yī)生的比例，1：2、1：3甚至有的是1：4，我們的結(jié)構(gòu)不合理，我們只有1：1，護士要稍微多一點。另外檢查結(jié)果的互認(rèn)，優(yōu)化診療流程，同時深化醫(yī)院內(nèi)部的改革，加強管理，提高醫(yī)療服務(wù)質(zhì)量和效率，完善激勵機制，加強醫(yī)德醫(yī)風(fēng)建設(shè)，調(diào)動廣大醫(yī)務(wù)人員的積極性，發(fā)揮好公立醫(yī)院的優(yōu)勢，增強活力。

????張茅：

????看病貴的問題，主要是醫(yī)療費用上漲過快，同時個人支付的比例，雖然總的比例有所下降，但是絕對數(shù)還在增加，所以群眾對看病貴的問題反映比較強烈?？床≠F形成的原因也比較多。一是隨著經(jīng)濟社會的發(fā)展，群眾看病就醫(yī)的需求進一步增多，新技術(shù)、新藥品更多的使用。此外，我們國家進入老齡化，六十歲以上的人口有1.6億，慢性病增加。當(dāng)然也有保障水平不高的原因。另外，也存在著有一些醫(yī)生過度依賴和相信新的技術(shù)、新的藥物，過度醫(yī)療、過度檢查、開大藥方的現(xiàn)象。要緩解看病貴的問題，首先要加快深化醫(yī)改，扭轉(zhuǎn)我們現(xiàn)在一些公立醫(yī)院存在的趨利的傾向，真正使公立醫(yī)院堅持公益性的方向，減少過度醫(yī)療、大檢查、大處方。二是外部加強制約機制，推進支付方式改革?，F(xiàn)在我們在醫(yī)院看病基本上是按項目收費，現(xiàn)在要借鑒國際和國內(nèi)好的做法，采取總額預(yù)付的方式、按病種付費的方式，充分發(fā)揮保障體系對醫(yī)療價格制約，通過實踐試點，效果還是非常好的。三是不斷完善醫(yī)保制度，提高保障水平，使群眾個人支付比例進一步降低。我們設(shè)想要在“十二五”期間降低到30%甚至以下。當(dāng)然這是一個總的數(shù)字，具體到每個人也不太一樣，總體上要減少群眾的個人負(fù)擔(dān)。當(dāng)然還有一個是加強公共衛(wèi)生服務(wù)，堅持預(yù)防為主，使群眾少得病、晚得病，不得大病，提高民族健康水平。

????張茅：

????總之，有效地緩解群眾“看病難、看病貴”的問題是醫(yī)改中的重要任務(wù)，也是公立醫(yī)院改革的重要任務(wù)，是十分復(fù)雜的問題。我們將繼續(xù)努力，按照黨中央、國務(wù)院的要求，支持鼓勵地方大膽探索，積極穩(wěn)妥地向前推進，也熱切希望全國人大常委會的委員給予我們幫助、支持和監(jiān)督。（文字整理來自中國網(wǎng)）